Эта ветвь не модерируется!

Данная тема форума НЕ модерируется. Поэтому все комментарии с угрозами, оскорблениями, необоснованными обвинениями и другим бессодержательными высказываниями, просим писать сюда. Из других тем эти комментарии будут удаляться.

ОД ГРУППА,

ОД ГРУППА, переведитесь с СОЦИОЛОГИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА!! не портите всем остальным студентам, которых все устраивает, жизни!! СВАЛИТЕ С ФАКУЛЬТЕТА УЖЕ!!

Вы чем

Вы чем занимаетесь?Вы что устроили?Теперь в этой сраной столовой невозможно покушать!СОЦФАК ЛУЧШИЙ!Не нравится?Валите на другой факультет!ЗАчем вы здесь учитесь?Если вас что-то не устраивает не учитесь здеь!А наш любимый соцфак не надо засирать!И декан у нас самый лучший!И мы лучше всех!!!!

Из письма Anonymous,

Из письма Anonymous, 2 Апрель:

"Вы чем занимаетесь?Вы что устроили?Теперь в этой сраной столовой невозможно покушать!СОЦФАК ЛУЧШИЙ!Не нравится?Валите на другой факультет!ЗАчем вы здесь учитесь?Если вас что-то не устраивает не учитесь здеь!А наш любимый соцфак не надо засирать!И декан у нас самый лучший!И мы лучше всех!!!!"

С ужасом думаю - а ведь действительно, похоже, что эти туповатые самодовольные "пацаны" составляют большинство студентов соцфака. Мы, студенты других факультетов, не должны допустить засилья пацанов на наших факультетах! Не отдадим им НАШ (пока) МГУ!

Да что вы о себе

Да что вы о себе возомнили....?????вы уже перешли все границы!!!Ваша тупая ОД групп достала большинство СТУДЕНТОВ СОЦИОЛОГИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА!!НАС,тех кто ПРОТИВ вас...Б О Л Ь Ш Е!!!!!!!КТО ВЫ????Н И К Т О!!!!!!!!!!!!!!!!!!Я не понимаю...вам нечем заняться?????СИДИТЕ В БИЛИОТЕКАХ И ЧИТАЙТЕ КНИЖКИ!!!ПИШИТЕ РЕФЕРАТЫ!!!займите себя...или вы хотите показать себя,но не придумали более удобного способа???не нравиться факультет...ВАЛИТЕ!!!вы тут не нужны НИКОМУ!!!!!а по поводу Ашота Акопяна....МЫ ВСЕ ГОТОВЫ ПРОДЕЛАТЬ С ВАМИ ТОЖЕ САМОЕ!!!!!!!!СО ВСЕМИ ИЗ ВАС!!!!!!И свою ГНИЛЬ и ГАДОСТИ оставьте друг для друга!!!!СОЦФАК ЛУЧШИЙ!!!

И чего вы

И чего вы добиваетесь...??????Вы не понимаете,что большинству студентов социолгического факультете на вас ПЛЕВАТЬ!!!!!НА ВАЩЕ МНЕНИЕ и т.д....ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО ВЫ НИКТО!!!!!!!!!ВЫ БЕСИТЕ НАС!!!!Я не понимаю,неужели вам НЕЧЕМ СЕБЯ ЗАНЯТЬ!!!!????возьмите книжки,почитайте!!!Займитесь учебой!!!!!не нравиться уровень преподавания..ВАЛИТЕ С ФАКУЛЬТЕТА!!!Вас здесь НИКТО НЕ ДЕРЖИТ И НИКОМУ ВЫ НА НАШЕМ ФАКУЛЬТЕТЕ НЕ НУЖНЫ...или..подождите..наверное вам хотелось прославиться,но вы не нашли более простого путя...???аа????Знаете,ваше поведение смешное!!!!!Вы ведете себя как КРЫСЫ!!!А по поводу АШОТА АКОПЯНА.....ЛЮБОЙ ИЗ НАС...ДА да,,,ЛЮБОЙ ,АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ...ГОТОВ С ВАМИ ПРОДЕЛАТЬ ТОЖЕ САМОЕ...даже хуже...БЕСИТЕ!!!!уже в печенках сидите....СОЦФАК ЛУЧШИЙ!!!и НАМ КОМФОРТНО НА НАШЕМ ЛЮБИМОМ ФАКУЛЬТЕТЕ!!!А вы со своей ГНИЛЬЮ И ГРЯЗЬЮ МОЖЕТЕ ВАЛИТЬ!!!!!

ОД группа! ВСЕ

ОД группа! ВСЕ УЖЕ ПОНЯЛИ ЧЕГО ВЫ ДОБИВАЕТЕСЬ! ВЫ УЖЕ ПРОСЛАВИЛИСЬ! ВЫ УЖЕ У ВСЕХ В ПЕЧЁНКАХ СИДИТЕ! ВАС ЗНАЮТ ВСЕ КОГО НЕ СПРОСИШЬ! ВЫ УЖЕ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ МОЛОДЦАМИ? НУ ТОГДА МОЖЕТ ХВАТИТ!? ВСЁ, ХВАТИТ! ПОРА УЖЕ КОНЧАТЬ ТАКОЕ БЕЗОБРАЗИЕ! ВЫ САМИ ГОВОРИТЕ – «МГУ- ЭТО СЁРЬЁЗНО, ЭТОМУ НАДО СООТВЕТСТВОВАТЬ», НУ ТАК БУДТЕ СЕРЬЁЗНЕЙ! СООТВЕТСТВУЙТЕ МГУ! ВИДИТЕ СЕБЯ КАК ВЗРОСЛЫЕ, НУ ИЛИ ХОТЯ БЫ НЕ КАК ДЕТИ, КОТОРЫЕ ВОТ ХОТЯТ И ТОЧКА! УГОМОНИТЕСЬ, БУДТЕ СДЕРЖАНЕЙ! А ЛУЧШЕ ВООБЩЕ НЕ БУДТЕ! БОЛЬШИНСТВУ СТУДЕНТОВ СОЦФАКА НА ВАС ПЛЕВАТЬ! И НЕ НАДО СРАЗУ ТАК ПУГАТЬСЯ СЛОВАМ АКОПЯНА АШОТА, ЭТО НЕ ТОЛЬКО ОН ХОЧЕТ С ВАМИ ТАКОЕ СДЕЛАТЬ, А ОЧЕНЬ МНОГИЕ! ХВАТИТ УШИ МАЗОЛИТЬ СВОИ ВЫКРИКАМИ И НЕДОВОЛЬСТАВМИ. УЖ ЕСЛИ ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ПРЕПОДАВАНИЕ, ПИТАНИЕ И ТД., ТО ВАЛИТЕ С СОЦ! А ТЕ КТО ДАЖЕ НЕ УЧЯТСЯ У НАС ПУСТЬ И НЕ ЛЕЗУТ НЕ В СВОИ ПРОБЛЕМЫ! СО СВОИМИ РАЗБЕРИТЕСЬ, У СЕБЯ ТОЖЕ МОЖНО МНОГО ЧЕГО НАЙТИ НЕУСТРАИВАЮЩЕГО ВАС! МЫ ДОВОЛЬНЫ НАШИМ ФАКУЛЬТЕТОМ!! НАМ НРАВИТСЯ ВСЁ!! ХВАТИТ НАС ПОЗОРИТЬ В СМИ И ГОВОРИТЬ ОТ ЛИЦА ВСЕХ СТУДЕНТОВ СОЦФАКА! ПОЗОРНО СЛЫШАТЬ ЧТО Я САМАЖЕ ТИПА ОБЛИВАЮ ГРЯЗЬЮ СВОЙ ФАКУЛЬТЕТ! ПРИКРЫВАЙТЕ ЛАВОЧКУ И НЕ ВЫЛАЗЕЙТЕ! НИЧЕГО У ВАС НЕ ВЫЙДЕТ!

открывшаяся

открывшаяся столовка-просто ужас. так мы скоро скатимся и до буфетов 1ого гума с тараканами, грязными клеёнками и ворчливыми бабками. сегодня все просто заходили в кафе и смеялись:такого гламура на соцфаке давно никто не видел...)))никакой нормальный человек не будет там сидеть. разве что социологи и работа с молодёжью, которые учатся бесплатно и денег у них на метро еле хватает...
если доходы этого кафе покроют расходы, будет очень интересно на это посмотреть. А пирожки по 5р на пластмассовых поносах рулят! ;)

Пи*** команды не

Пи*** команды не было. Нормально всё нормально.

это так смешно,

это так смешно, что Вы тут написали! просто потрясающе! вы оскорбляете малоимущих студентов, таким образом, унижая себя.

как смешно, я давно так не смеялась

зашла сегодня в

зашла сегодня в новое "кафе"=)))))
это просто прикол!! нет вы меня конечно простите, но есть в этой помойке это хахахха=)))))
меню: кофе разбавленный хрен знает чем, пирожки из собаки (может кошки?), кексы непонятного вида, чай непонятно какого производства - фууу, отвратительно!!!
в том кафе можно было вкусно поесть, попить зеленый чай, свежевыжатый сок.
благо завтра будет собрание по поводу вашего долбаного ОД=))
ребята, помните - деньги решают многое, долго вы не протяните, без обид=)))

Отмечу со своей

Отмечу со своей стороны: пирожки ужасны... безусловно - не кошер. Есть не рекомендую. Кофе с хреном - ну что тут скажешь - национальная кухня. когда берешь чай не сообщают производителя: пора звать Аузана. И самое главно - всё это предлагают демократической мододёжи... Не гламурно!

Да вы просто

Да вы просто эгоисты!!!! не нравится вам что-то? так переводитесь!!! Вы знали куда идёте, так что теперь сидите и не вякайте!!!! и не портите жизнь другим студентам!!!! теперь даже чай попить нормально нельзя!!!!

УРОДЫ ИЗ ОД

УРОДЫ ИЗ ОД ГРУППЫ, обращаюсь ко всем вам, вы так голодали бедные, не было средств на то, чтобы ходить в бывшее кафе, така вы добились своего! поздравляю! НО ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ НЕ ЖРЕТЕ ЭТИ САМЫЕ СОСИСКИ И не пьете этог ГРЕБАНЫЙ ЧАЙ, о КОТОРОМ ВЫ ТААААК МЕЧТАЛИ!! идите и жрите теперь это!! ИЛИ ОПЯТЬ НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ!! НАФИГА ВООБЩЕ ТОГДА НА СОЦ,ФАК ПОСТУПАЛИ...?? И Х*** ВЫ ВЫЕ****, вы были на других факультетах?? да?? так вы видели условия в которых они занимаются?? У ВАС НОВОЕ ЗДАНИЕ, НОВАЯ МЕБЕЛЬ, НОВЫЕ ТУАЛЕТЫ, В КОТОРЫХ НЕ НАКУРЕНО КАК НА ДРУГИХ ФАКУЛЬТЕТАХ, так х*** вы вые****. для вас создают условия а вы не цените!!! шли бы на другие факультеты-например философский исторический-и зачитывайтесь там умными книгами, которые вам тааак не дают читать НА НАШЕМ ФАКУЛЬТЕТЕ!!! если вы не способны тут учится нах*** сувались сюда, уроды из подземки!!! ЕСЛИ ЖИЗНЬ ВАС ОБИДЕЛА, если вы настолько несчастные ВИНИТЕ В ЭТОМ СЕБЯ И ВЫСКАЗЫВАЙТЕ ПРИТЕНЗИИ СВОИМ РОДИТЕЛЯМ, которые не смогли вас обеспечить и обеспечить вам счастливую жизнь-идите и жрите булки у метро запивая вонючим кефиром!! ВАМ НЕ МЕСТО НА СОЦ ФАКЕ!!
ВЫ ГОВОРИТЕ ВАС ЖЕСТКО ОБМАНУЛИ???? чем же?? вам при поступлении обещали что у вас будет шняжная столовка с котлетами, а ее нет??? вам обещали что вы будете днями и ночами просиживать в грязных аудиториях и зачитываться Марксом, Бурдье, а в итоге вы сидите в новых аудиториях после ремонта и слушаете ЛУЧШИХ преподавателей, которые не просто читают лекции а делают их МАКСИМАЛЬНО интересными хотя бы с помощью использования презентаций!! на каком факультете вы еще найдете наличие ноутбуков и проекторов в аудиториях!!
ТАК ЧТО НЕ ВЫЕБЫВАЙТЕСЬ!!! отчислитесь и идите с томиком Дюркгейма к памятнику сосать пиво!!!! БОЛЬШЕЕ ВАМ НЕ СВЕТИТ!!

Сейчас на всех

Сейчас на всех факультетах условия схожие:
у нас на психфаке тоже отремонтированные аудитории,
ноутбуки и проекторы. Те люди, которые приходят на
факультет учиться дискомфорта не испытывают.
А для гастрономических утех в Москве достаточно
ресторанов и кафе.

А соцфак почему

А соцфак почему вдруг стал особенным факультетом? для избранных? социология-это наука, ее никто не отменял, науку нужно познавать. И в МГУ надо учиться, а не джинсы D&G протирать!!!!!!!!!!!!

Какой ужас!

Какой ужас! Читая вышеизложенное, удивляюсь, как эти люди поступили в МГУ?! Как они сдавали экзамены, в особенности по литературе?! А я ещё хотела, чтобы моя дочь училась на этом факультете. Куда смотрит ректор и министерство образования?! Я слушала выступление Добренькова и очень сочувствовала ему в связи с гибелью его дочери. Однако я не понимаю, как он может терпеть на своём факультете молодых людей по стилю общения весьма похожих на тех, которые убили его дочь.

ну и бред... ну

ну и бред... ну если вам остается гордиться только навороченными ноутбуками, без которых не проходит работа ни на одном факультете мгу, и евроремонтом в аудиториях... мне очень жаль, что ваше представление о качественном учебном процессе так примитивно...

Знаете

Знаете ребят...вы действительно глупы...мне вот интересно кто сколько учется на соцфаке??? из тех кто здесь присутствует????да и вообще есть ли тут хоть смелый кто мне скажет свое имя с фамилией и курс???? я думаю нет...потомучто вы крысы....маленькие жалкие животные (да к томуже еще и вонючие).... вы возомнили себя великими реформаторами...которые должны изменить жизнь на соцфаке в отдельносте...а в принципе студенческую жизнь вообще... вы глупы только тем....что сами не знаете чего хотите.... сколько вам лет чтобы оценивать преподователя сколько у них прожитых лет и набранного опыта за плечами???...сначала посматрите на себя .... не кажется ли вам что в вас вся проблема???? знаете ли есть такая старая при старая поговорка "в чюжом глазу и щепку сыщешь , а в своем и полена не найдешь"??? я думаю нет.....для меня даже непонятен смысл ...того что вы делаете??? нету столовой на соцфаке?....да но вы посмотрите на его размеры это вам не первый гум и не гз.......по моему пусть лучше былобы то кафе с нормальными расценками (для кафе конешно)...хоть я сам не из богатой семьи...но позволить купить что то могу..... и ваще непонятно вы пришли на соцфак учится или ЖРАТЬ????? я думаю кто здесь из так называемого "ОД" пришли жрать.....потомучто мозгов на на другое мозгов не хватает видимо....ладненько дальше....турникеты....чем они вам ненравятся???...например меня они полностью устраивают...потомучто я всегда ношу с собой пропуск и студенчиский...а люди которые пришли пожрать и в меру своей некомпитентности и скажем так раздолбайству забывающие пропуска...ну чтож поделать в большой семье не без уродов....будте собраней и носите с собой документы..не в яслях же учимся....что следующее по списку , а аудитории...ну да типа мало...только я чегото не заметил...чтобы студенты с преподователями...шастали покоридорам и искали свободную аудиторию гдебы им можно былобы провести занятия.....помоему на соцфаке есть четкое расписание и никто из студентов не жаловался на то что он пропустил занятие за неимением аудиторий..не такли??? а если че не нравится зайдите на эконом...там по некоторым предметам студенты до последнего не знают в какой аудитории будут заниматся???...и вообще что вы устроили на день открытых дверей???? у вас совсем нет мозгов или как???? вы точно все больные.....если вам ненравится учится так валите на все 4 стороны...не мешайте другим которые хотят знаний...былаб моя воля ябы вас всех к чертовой бабушке сослал в сибирь руду копать...потомучо на другое вы неспособны.....
а кстати объясните мне о высокие ителлектуалы что такое : "Антиинтеллектуальная цензура" ????
хвати что я перед свиньями говорю ерунду , ладно ребятки встретимся в Аду))))
Увожаемы Veggas я тут заметил что вы подрабатываете местным корректором (это тот человек который проверяет ошибки и непропускает цензуру так для вашего сведения а то 9 классов образования вас ничему наверно не научили))) , чтобы было на что пожрать в стенах соцфака , не будите ли вы так добры проверить и мое сообщение...а то я немного безграмотен)...может и я вам денюшку дам чтобы вы смогли набить свой неумолимы аппетит к знаниям)))

Вы студент

Вы студент факультета? Если да, то КАК вы(без уважения, поэтому обращаюсь с маленькой буквы!)смогли поступить, написать сочинение, если не можете без ошибок писать по русски? Одно радует, что вы сами признаетесь в собственной безграмотности. Значит, еще не все потеряно, но ОЧЕНЬ многое. Как раз таким студентам как вы и не место в ВУЗе. Еще и не во всякое ПТУ примут с таким-то языком.

Полностью вас

Полностью вас поддерживаю, вы наверное первый человек, который все корректно и правильно разъяснил. Все-таки на соцфаке есть достойные люди.

Просто

Просто клоунада...ОD, Вы сами не знаете чего хотите..только и можете оскорблять оппонентов...Какие-то до смешного нереальные амбиции и максимализм... Вы только мешаете людям учиться... Если у вас так много свободного времени, и вам нечем заняться, собирайтесь у себя дома и устраивайте ролевые игры свои, и там хоть мир захватывайте...!
Если вас что-то не устраивает, идите туда, где вас устроит все, почему от вас должны страдать люди, которые хотят там учиться!?! Это тоже самое, что, например, человек не любит ходить в театр, и начинает "орать во все горло" чтобы никто туда не ходил, там,мол, плохо!!! Если для вас плохо, это не значит что другие придерживаются вашей точки зрения. Высказали мнения, молодцы, до свидания, вас никто нигде не держит!!!
(поддерживаю Ацкого Сотону)

OD, вы не

OD, вы не боретесь за права студентов, вы только мешаете нам учиться! Всем уже понятно, что вы проплаченная организация и вами управляют... Никто вас не поддерживает и вы явно не создали ажиотажа, которого хотели. Просто успокойтесь и закройте свою жалкую конторку.

Кавказ с тоже

Кавказ с тоже против од. Мочить их будем.

Знайте ,что

Знайте ,что ничего хорошего вы не сделали.Вы унизили имя социологического факультета.(Я думаю тем,кто вас создавали,именно этого и хотели)Хочу сказать и донести до всех,что я почти уверен в том, что за od group стоят люди, которые хотят просто убрать начальство соцФака.Им не интересны наши проблемы.У них есть своя выгода.
И я уверен , что в ближайшее время студенты социологического факультета начнут охоту на od group.Мы будем рушить всех, тех кто относится к od. Знайте, что охота уже началась и вам не победить в ней.Нескольких ваших(od ШНИКОВ) мы уже вычеслили и им скоро будет очень плохо. Топить вас в туалетах будем.

Лично ты

Лично ты отвечаешь за свои слова. Можешь встретиться и то же самое мне сказать в лицо. Нет ты же od. Трус поганный и лжец. Сколько в вас лжи. Ваша политика на лжи основанна. Поверь мне если придут даже из гос домы. Встретимся на Арене.
Ребята а кто-то видел представителей od. Это люди у которых на лице видно и написанно что они обиженны судьбой и всем миром. На самом деле у них нет места в этом мире 21 века. Прыщи вы и этим все сказанно. Вас трогать гной польется. Но ничего ради своего факультета можно это сделать.

Надеюсь, что

Надеюсь, что люди, пообещавшие вам золотые горы кинут вас. И вы останетесь у "разбитого корыта", к которому вы ведёте факультет! Очень мило, что теперь выпускника соцфака МГУ будут воспринимать как психически ненормального... Теперь ведь все думают, будто бы весь социологический факультет - ОД... Что ж искренне надеюсь, что однажды в вас проснётся хотя бы капелька разума, и вы, наконец, увидите, что "рубите сук, на котром сидите"...

ОД есть бред,

ОД есть бред, который подрывает авторитет факультета.
Проплаченный бред.
:) Даже нет, маразм ;)
Ребятки, вы настолько великие социологи, что заработать "по профессии" не можете, поэтому за чужие деньги хаете свою альма-матер. И чего вы хотите добиться? Уважения? Сочувствия? Вы - пешки, и когда те, на чьи деньги вы сейчас работаете достигнут своей цели/не достигнут и будут повержены выкинут вас на помойку и не только они. Общество;)
Выходка на день открытых дверей вообще подтверждает то, что вы есть моральные уроды ;)

Знайте ,что

Знайте ,что ничего хорошего вы не сделали.Вы унизили имя социологического факультета.(Я думаю тем,кто вас создавали,именно этого и хотели)Хочу сказать и донести до всех,что я почти уверен в том, что за od group стоят люди, которые хотят просто убрать начальство соцФака.Им не интересны наши проблемы.У них есть своя выгода.
И я уверен , что в ближайшее время студенты социологического факультета начнут охоту на od group.Мы будем рушить всех, тех кто относится к od. Знайте, что охота уже началась и вам не победить в ней.Нескольких ваших(od ШНИКОВ) мы уже вычеслили и им скоро будет очень плохо. Топить вас в туалетах будем.
>>>>>>>>>>>Правильно говорит сматывайте удочки пока не поздно.

Слушайте,

Слушайте, революционеры! Вы запарили уже свою тему двигать, ведёте себя как полоумные! Вы хоть видите, какую вы репутацию соцфаку делаете? О всём факультете по вас судят, как о недоразвитах борцах за призрачную справедливость. Кафе закрыли, рады? Теперь сами ешьте пироженки эти дибильные. Вы хотя бы просто подумали о том, что вы не одни на факультете учитесь и вас ОЧЕНЬ мало!АнтиРеспект вам... огромный просто!

уж куда лучше,

уж куда лучше, если о нем по вам будут судить хахахахахахахахахахахахахаха................... насмешили.....

блин,вот вы

блин,вот вы крысы,стукачи, не люблю такой тип людей.Жрите пирожки!

Ну и кто же этот

Ну и кто же этот преподаватель, который просил написать на socfak.ru?
Кстати, я об этом первый раз слышу....
И в каком ведь аспекте опять всё показали... в желтой прессе работать бы Вам: О... тоталитаризм, студентов заставляют писать кляузы... да большинству студентов на вас плевать... У нас возможности тратить столько времени, как тратите Вы на PR нет... Но и с Вашу лживость надо пресекать. Может быть, преподаватель только выразил свою точку зрения, а? И предложил написать свою точку зрения студентам на нашем сайте? Обычным студентам надоели Вы хуже горькой редьки... Да и преподавателям тоже.

Идиоты, которые постят всякий бред про купирование ушей собакам не по теме - отдельный случай.... не стыдно, А? Кто же это ты, паскуда, так "компрометирующий" милых многим собак, занявший у меня моё время, которое я мог бы на хорошие дела использовать... а ты его у меня отнял, поступок твой редкостная гадкость.... Да ещё и на лживые твои комментарии отвечать, падла...

Либеральная

Либеральная цензура в действии... Несколько раз писал, приводя факты о деятельности отлученных от кормущки... Модератор постоянно удалял...
Это очередной раз доказывает, OD , проплаченная PR-акция, бывших в купе с либерал-компанией...

Прочитал о

Прочитал о круглом столе... Боже, какое бестыдство... здравомысловы-заславские покайтесь.... Сколько вредв сделали нашей стране, нашей гум.науке в 70-80 гг... Только для неопытных студентов - это авторитеты... Но достаточно изучить их научную карьерку... На крови... Разоренные деревни, по их рекомендации, созданный люмпен-пролетариат....
Уважаемая Елена Иосифовна! Если Вы честный человек, будьте честным до конца! Раскажите правду о факультете МИРОВОЙ ПОЛИТИКЕ (где вы работаете) и о фактическом декане Мих.Карп.Башаратьяне...

МЫ УСТАЛИ ОТ ВРАНЬЯ "ЗАСЛУЖЕННЫХ ПРОФЕССОРОВ И АКАДЕМИКОВ" !!!!

Модератор поимей совесть!

Сколько же

Сколько же людей сюда уже ядом накапало, в эту ветку. Точно, слив негатива. Это, наверное, пишут те из полуграмотных, который не знают русский язык, пишут все ПРОПИСНЫМИ буквами, боясь, что их пролистнут, и вообще, могут только анонимно угрожать. Между тем, ОД поддерживают другие факультеты, а "кореши" гнездятся только на социологическом. Я думаю, такая шантрапа портит престиж факультета гораздо сильнее ОД-шников.

Прежде чем огульно поливать (а кстати, сколько постов написано по указке деканата, интересно?), ответили бы на вопросы об образовании. Оно ведь в опасности, вам письма людей, чьи работы вы читаете - Заславской, Ядова и др. - ни о чем не говорят? А, забыл, вы же читаете только работы декана и о таких людях не слышали и к их предостережиниям глухи. Ну да тогда, читайте Социологию в 15 томах, позволяйте увольнять и дальше профессионалов, покупайте экзамены, и не позволяйте кучке сумасшедших получить качественное образование. А то вдруг оно коснется и вас, и вы вдруг нечаянно станете понимать больше.

Господа,

Господа, ОД-групп может вы все же найдете в себе силы и представитесь широкой общественности, бросать на амбразуру пару студентов со 2 курса и столько же со старших... это не красиво! ведь никто и ни когда не поверит в то, что они создали всю эту новостную ленту и акции... Или вы чего-то боитесь? А может и во все не являетесь студентами? В этом скверность он-лайн общения, когда бородатый дядька представляется агнецом-первокурсником... Ну так может стоит собраться вместе, как говориться за круглым столом переговоров... и четко соблюдая установленный регламент и уважение к оппанетам выразить свои мысли и найти общее решение проблем. Хватит заниматься подпольной деятельности... Конфликты решаются при помощи переговоров... Стоит над этим задуматься...

"ведь никто и ни

"ведь никто и ни когда не поверит в то, что они создали всю эту новостную ленту и акции... "
могу я это считать признанием нашей гениальности?

Ребят, вам

Ребят, вам самим не противно все это писать? Столько нецензурных выражений. Глядя на эту ветку, можно составить мнение о тех, кто учится на СоцФаке, и поверьте, мнение это будет отнюдь не положительным.

Од-группа,ну вы

Од-группа,ну вы и уроды!!!и всем давно понятно и известно,кто за вами стоит!Ребята,не гоните бред!вы бедные студенты?у вас не было денег поесть в кафе?ну дык теперь расскажите,от куда вы взяли бабло на ЛИСТОВКИ,КАМЕРЫ,ШАРИКИ,ФУТБОЛКИ,ПИАР-КОМПАНИЮ,СТАТЬЮ В АМЕРИКЕ,НА РАДИО?что,бедные,несчастные?денег нет?а ответить-то нечего?И какого Х вы позорите наш факультет,и особенно В.И. Добренькова!Нас просто взбесило,как кто-то из ваших молокососов написал тут его как просто Владимир Добреньков!Вас не учили к людям с уважением относиться!?вы просто неудачники и правильно ребята хотят вас побить!МОЧИТЬ ВАС ПОРА,если вы уже по-нормальному не понимаете!!!УРОДЫ!Учиться вам не дают?а кто мешает???что,самим мозгов не хватает сесть за учебники,надо чтоб заставляли?ну дык вот,тормоза,коль пришли сюда ,то сделали свой выбор,хотели-учитесь и не надо свою лень и тупость спихивать на преподавателей,они у нс замечательные!

Цитата из

Цитата из письма
Anonymous, 12 Апрель, 2007 - 23:00

"И какого Х вы позорите наш факультет,и особенно В.И. Добренькова!Нас просто взбесило,как кто-то из ваших молокососов написал тут его как просто Владимир Добреньков!Вас не учили к людям с уважением относиться!?ну дык вот,тормоза,коль пришли сюда ,то сделали свой выбор,хотели-учитесь и не надо свою лень и тупость спихивать на преподавателей,они у нас замечательные"

Неуважаемый мной Anonymous!
Мне стыдно, что мы с Вами в одном университете. Стыдно, что люди думают, что Вы и есть лицо студенчества МГУ. Мы не отдадим вам наш Московский университет. Ему 252 года. В нем никогда не учились такие, как вы.
А насчет обучения на соцфаке - избавляйтесь от иллюзий. Читайте приказ ректора МГУ:
http://msu.ru/news/official/prikas212-1.html
(3 файла - 3 страницы).

Еще раз

Еще раз фрагмент письма от:
Anonymous 12 Апрель, 2007 - 23:00

"И какого Х вы позорите наш факультет,и особенно В.И. Добренькова!Нас просто взбесило,как кто-то из ваших молокососов написал тут его как просто Владимир Добреньков!Вас не учили к людям с уважением относиться!?вы просто неудачники и правильно ребята хотят вас побить!МОЧИТЬ ВАС ПОРА"

Не буду комментировать лексику защитников тов. Добренькова и их угрозы.
Отмечу только возмущение "корешей" по поводу того, что кто-то из

"молокососов написал тут его как просто Владимир Добреньков".

Видимо, не только "молокососы из ОД-группы" так зовут декана.
Вот цитата из материала, размещенного на официальном сайте соцфака:

"О своем видении проблемы, о компромиссах и студентах, о роли молодежи в политическом раскладе в стране и об иконах и бюсте Путина на столе в интервью Накануне.RU рассказал декан социологического факультета МГУ, профессор Владимир Добреньков".

Судя по всему, и в руководство факультета, курирующего этот официальный сайт, проникли "молокососы".
Кореша, теперь у вас есть более конкретная цель: найти и замочить агентов ОД-группы из ближайшего окружения декана!

P.S. Для корешей:

P.S. Для корешей: вот адрес с официального сайта соцфака (где упомянут "Владимир Добреньков")
http://www.socio.msu.ru/?s=presscenter&p=publications&t=02

Знаете, давно

Знаете, давно хотел вам сказать - что-то не нравится - переводитесь, и не портите жизнь остальным студентам, которых все вполе устраивает

Оставаться

Оставаться сторонним наблюдателем оказалось слишком тяжко..

Нет, такого противостояния адекватных людей и быдла, это надо поискать...как оказалось, даже контраст толпы гопников рядом с выпускниками Джаз-училища отдыхает. А вроде бы как все из одного вуза, "лучшего вуза страны".

Не состою в ОД, но полностью с вами солидарен. Проблемы на факультете чёрта с два решишь, не вынося сор из избы. А вот оппозиция не вызывает и тени уважения своей...эээ...формой изложения ответных претензий. В конце концов, у нас в стране свободу слова хотя бы формально и на бумажках никто не отменял, поэтому угрожать человеку расправой в сортире за адекватно изложенное мнение и распространение незасекреченной информации - это, простите, даже не сталинизм, а разборки на зоне у параши. После прочтения форума, думаю, даже нейтральным к данному конфликту людям плеваться хочется на "ярых" защитников чести факультета.

После

После прочтения этой ветки все больше убеждаешься, что главная проблема, которую вольно или невольно поднимает деятельность инициативной группы, это проблема коммерциализации образования. Не знаю осознает ли это ОД, но многие мои знакомые с разных факультетов после знакомства с ситуацией на соцфаке приходят примерно к таким выводам.

Согласен с

Согласен с позицией ОД, знаю нескольких людей, которые, в связи с неуспеваемостью на своем факультете переводились на соцфак; и мне приятно, что в университете есть такие люди, которые пытаются бороться за традиции университета. Вы молодцы, ребята: грамотные, здравомяслящие люди, те, кто стоят за развитие нашего образования, вас поддержат. Безусловно, пора начать наводить порядок в университете, в нашем образовании (и начать нужно с самих себя). Я знаю многих кто придерживается такой же точки зрения, но действовать способны, к сожалению, не многие, так что удачи...

ха! вот лол

ха! вот лол

dekanat.socio.msu.ru-кака

dekanat.socio.msu.ru-какая топорная работа.

ЛОЛ! Кучка

ЛОЛ!
Кучка безграмотных, не понятно как ставших студентами "интИлИгентов", которые просто хотели прикупить диплом МГУ, боятся, что их попрут...

Привет вам, ОД!

Привет вам, ОД! Все еще суетитесь? а зачем? Весна? Обострение? Так может лучше сразу к врачу? Там помогут... Там поделают уколы... Там вас спасут!! Вам действительно требуется помощь, причем срочно! От всех комплексов поможет! Ребята, срочно к врачу!

Добреньков

Добреньков пеши есчо!

Дочь

Дочь Добренькова - следующий декан?????
На первом этаже - объява о ее защите но доктора соцнаук!!???????7
20 апреля!!!

Кто ее видел? Какой она социолог?

Ждите, уроды.

Ждите, уроды. Как-нибудь мы все соберёмся(не только Ашот) и хорошенько вас отделаем! Закрывайте лавочку, пока не поздно! И постыдились бы на декана гнать! Сами отлично знаете, как он дочь потерял. Ещё и вы со своими капризами лезете...

Позовите

Позовите психологов, они вам скажут что все эти потоки ругательств с большой степенью вероятности дело рук одного-двух человек. насчет самих высказываний - странно как до сих пор не прозвучало фраз типа "да мой атец вам всем..." и предложений забить стрелку :смирк:

> В конце

> В конце концов, у нас в стране свободу слова хотя бы формально и на бумажках никто не отменял, поэтому угрожать человеку расправой в сортире за адекватно изложенное мнение и распространение незасекреченной информации - это, простите, даже не сталинизм, а разборки на зоне у параши.

Как раз то, что сейчас "не сталинизм" и позволяет всяким п...сам лить грязь на нынешнее кафе и на соц.фак.
Иначе они бы думали, что писать - и не стали бы писать заведомо ложную информацию. А то, что они боятся - это очевидно (раз они не приводят своих данных, как их попросили). LOL

ИМХО Очень жаль, что сейчас никто за свои слова не отвечает.

Некто DFx,

Некто DFx, подписавшийся "LOL"
пишет (14 Апрель, 2007 - 11:26):

"Как раз то, что сейчас "не сталинизм" и позволяет всяким п...сам лить грязь на нынешнее кафе и на соц.фак".

Вот почему так: если человек за нынешний соцфак, то непременно с ненормативной лексикой или (как у этого автора) с тоской по сталинизму?
Кстати, вопрос к Вам, DFx, подписавшийся "LOL": в чем заключается "грязь", которую льют на кафе соцфака? (только просьба - обойдитесь без мата, хотя я и понимаю, какое усилие Вам придется совершить).

Еще Ваша цитата:
"Очень жаль, что сейчас никто за свои слова не отвечает".

Согласна. Тогда подпишитесь соей фамилией. СлабО?

Кстати,

Кстати, правильно, что модератор сделал ветвь, которая не модерируется, так как именно она показывает лицо сторонников деканата, добавляя баллы в копилку ОД-group.

и в копилку

и в копилку модератора ;)

Эти

Эти высказывания вполне объяснимы:
у "мальчиков-мажоров" отняли их гламурное место
тусовки, в которое, по финансовым причинам,
простым студентам вход был воспрещен. Если бы у вас,
читающего эти строки, отняли бы форум.локал, вы бы
еще не так заматерились.
Также действия ОД-груп представляют опасность для
отработанной схемы покупки дипломов соцфака.
Ведь если на соцфаке сменят декана и сделают
нормальную систему учёта знаний, то все эти
ребята, надутые чванством по поводу родительских
деньжат и связей, сдуются, как если бы у них из
заднего прохода неожиданно вынули пробку.

> Вот почему

> Вот почему так: если человек за нынешний соцфак, то непременно с ненормативной лексикой или (как у этого автора) с тоской по сталинизму?

Прошу прощения, я неправильно изложил свои мысли. Под "нынешним" я имел в виду как раз "мажорное" кафе. :)
Не уследил.
И как раз в нашем (с вами, я так понимаю?) стане никто не делает утверждений про "пирожки из собаки". ;)

И не думаю, чтобы среди присутствующих здесь мажоров были сталинисты - при Сталине они бы сели в числе первых (не будем говорить о том, вообще плохо тогда было или хорошо - я имел в виду совершенно конкретную черту того времени).

LOL - это вообще-то известное интернет-сокращение, а никакая не подпись :)

PS Подписываться не буду (т.к. никто не выдвинул никакого обвинения), хотя думаю некоторые форумчане вполне могут меня узать.

Вы такие

Вы такие дибилы.

Если у вас есть бабало - пользуйтесь им, а несите хуйню. Скиньтесь и откройте еще одно, нормальное. кафе.

Все пылкие

Все пылкие комментарии (в роде "ну и убирайтесь нах!") наверху помоему написанны одним человеков :)

правильно OD,

правильно OD, добивайтеся правди!
Мочить корупцію в університетах! В нас, в Україні, це вже так дістало!

Мое мнение,

Мое мнение, ребят из од - вы перегнули палку. В том что вы хотите улучшить факультет и гордится им нет ничего плохого. Но извините, зачем его позорить раскрывая(придумывая?) то что мало того,что заставляет студентов соц-фака чувствовать себя тошно, видя как их же товарищи поливают грязью место где они учатся (причем ВУЗ не среднюю школу какую-то, с дипломом которого потом этим же студентам искать себе высоко достойную работу)так еще и опускает его в глазах абитуриентов которые из-за вашего пиара соц-фак уже никогда не выберут? Как вы выше перечисленным поможете студентам? У вас очень, извините за выражение, грязное оружие борьбы, как у желтой прессы… Я сомневаюсь что Ректор бы не выслушал просто группу студентов Соц-фака, заявившихся к нему с жалобами, так нет…Листовки, пресса, и что самое ужасное ваш акт на дне открытых дверей…Начали за здравие, а продолжаете за упокой.

Уважаемые

Уважаемые члены OD, ваше желание построить карьеру вполне понятно и объяснимо, но методы неприемлемы. К сожалению, вы действительно еще слишком мало умеете. Всего многовато: слишком профессиональный сайт, слишком широкое освещение в прессе, слишком видны вложенные деньги... Да и вообще несколько нетрадиционный подход к решению проблемы питания на маленьком факультете (особенно если учесть, что до университетской столовой 300 метров).

а вы не

а вы не пытались читать форум, где мы уже на эти все вещи отвечали? на ЧТО деньги?? на сайт 30$? профссиональный? значит мы молодцы!:) или на шарики и футболки??? студенты не способны по вашему мнению грамотно пресс-релизы написать? пресс-релизы мы писать умеем, возможно, это мало, но только для чего? то, что мы сделали сами, вы видете сейчас на главных страницах разных интернет СМИ. и сделали это студенты. не надо недооценивать наши силы.
указ ректора это нетрадиционный подход к решению проблемы питания? 300 метров, при том, что перерыв 15 минут. я не успевала.

Пишущим сюда не

Пишущим сюда не хочется замечать цели, которое поставила OD. Ведь сыр-бор разгорелся вокруг возможной коррупции на факультете, а отсюда - и множество вытекающих (инсайдерская столовая, увольнение самых компетентных и не согласных сотрудников, манипулирование студентами, насаждение пособий и агит-материалов и т.д.). Все это дурно пахнет, и если так, то дело должно закончиться в суде. Поскольку разных признаков накопилось очень много, то внутри факультета дело кончиться никак не может.

Устаревшие методы деканата не работают сейчас, когда текучесть информации очень высока. Ведь все потекло сначало по сетевым проводам и лишь потом уже получило широкую огласку. А, кстати, сделать такой сайт, имея в загашнике пару друзей-программистов, не так уж сложно. К тому же он вполне мог быть сделан перед началом акции, и OD начала наступление с уже готовым сайтом.

Надеюсь, официальное расследование покажет, в чем дело. Все к тому движется: и приказ ректора, и письмо из Российского Общества Социологов указывают на это.

Модератору: Все,

Модератору:
Все, меня достали комментарии якобы специалистов по пиару и интернет-технологиям. Завожу тему "Сайт ОД".

OD жжот, но еще

OD жжот, но еще больше жгут Ашот, Гиви и прочие ушлепки. )

ОДшники

ОДшники конечно молодцы, и все бы было идеально если бы не тот факт, что социологии как науки не существует, и все кто идут на СоцФак знают это и идут туда ради корочки и нежелания что-либо делать, поэтому лучше не трогать этот гадюшник а то еще много таких же рассадников коммерции можно ненароком растрясти...Хотя тот факт что представители ОД групп в отличии от их противников не являются тупым быдлом уже очень сильно меня склоняет в их сторону...А насчет проплаченности - интересно, кому и зачем это может понадобится? Терять такой источник дохода просто по чьей-то прихоти?Вряд ли. А насчет того, чтобы выгрести все центры коммерческого образования из нашей страны - а куда же тогда пойдут бедные обездоленные мажоры?Поэтому лучше оставить все как есть и ничего не трогать.

Мне перестала

Мне перестала быть интересной данная тема после того как выяснилось, что один из лидеров OD группы (Наталья Морарь) является так же пресс секретарем экстримистов из "Другой России" и аффилиирована с национал большевиками Лиминова. Не имеет смасла обсуждать действия людей для которых дестабилизация и "экспорт революции" являются профессиональным занятием.

Ой, как нас

Ой, как нас ХРЮША напугал!!!
Он пишет:

"Мне перестала быть интересной данная тема после того как выяснилось, что один из лидеров OD группы (Наталья Морарь) является так же пресс секретарем экстримистов из "Другой России" и аффилиирована с национал большевиками Лиминова. Не имеет смасла обсуждать действия людей для которых дестабилизация и "экспорт революции" являются профессиональным занятием".

А Вы, ХРЮША (взрослый ведь дядя!), случаем, не пресс-секретарь "Наших"?
Ну, а раз тема "перестала быть интересной" для Вас - аплодисменты! Теперь можете отдыхать.

Ха)) Сплошные

Ха)) Сплошные блондинки (блондинка?) пишут капслоком.
ОД, спаси мир!

Я черт возьми

Я черт возьми ощарашен фотографиями !!! Эти ребята.. ну видимо их били в школе и сейчас они пытаются хоть как-то реаблитироваться, чтоли.. я шокирован
Если не дай Бог на соцфаке станет реально хуже учится после всего этого дерьма, я горло буду резать особенно мальчикам маникюрными ножницами !
ушлые люди, которые не занимаются в жизни ничем.. надо извините меня повыё***
не могут же жить плноценной жизнью
а за слова свои каждый еще отхватит это полюбас ))))
чмок - чмок, ребятишки (((

"Я черт возьми

"Я черт возьми ощарашен фотографиями !!! Эти ребята.. ну видимо их били в школе и сейчас они пытаются хоть как-то реаблитироваться, чтоли.. я шокирован
Если не дай Бог на соцфаке станет реально хуже учится после всего этого дерьма, я горло буду резать особенно мальчикам маникюрными ножницами !
ушлые люди, которые не занимаются в жизни ничем.. надо извините меня повыё***
не могут же жить плноценной жизнью
а за слова свои каждый еще отхватит это полюбас ))))
чмок - чмок, ребятишки ((("

не, не били. это обычно агрессию вызывает в будущем, такую, которая присутствует в вашем комментарии.
а "Если не дай Бог на соцфаке станет реально хуже учится", "хуже", это как? уверены, что хуже может быть?:)))

Эх, какие

Эх, какие смельчаки, борцы с ОД-группой!
Молодцы, орлы!
Чего стоит, например, вот это проявление их силы и духовности:

"Если не дай Бог на соцфаке станет реально хуже учится после всего этого дерьма, я горло буду резать особенно мальчикам маникюрными ножницами!"

"особенно мальчикам" - это впечатляет...
Т.е. девочкам - так, не особенно, а вот мальчикам...
Трус ты жалкий, аноним!
Вот до чего доводит политика неограниченного набора "денежных студентов" на соцфак.
Трижды прав ректор, который своим приказом сократил в несколько раз прием на соцфак таких, как вы, в этом году.

Может быть..

Может быть.. Ребят, все видно..А вот насчет агрессии зря, смелость тоже порой бывает черезчур.. ну не могли просто так студенты с разных курсов собраться в один прекрасный день и решить - о чееерт, как же плохо на нашем факе, давайте будем млять РЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ =))))
самое то главное, что ребята тут дай Бог у вас в од группе.. боксеры, серьезные такие типы плотненькие.. опасаюсь я их.. черт возьми ОД это сила =(((
я уж сам лично знаю человек 20 кто хочет чисто физически ето все решить.. и не дай Бог конешно же так и случится )))
вот чем вы занимаетесь ?
Понимаете ли ребят, в чем дело
Да, у меня есть машина, у меня есть девушка, у меня есть хобби.. у меня просто не остается времени на занятия всякой херней если прибавить еще и учебу )) вы мало того не учитесь нихера, вы и не занимаетесь ничеМ, и девушек\парней у вас нет.. делать просто нечего.. нехорошоооу както все это ей Богу

Всё-таки до

Всё-таки до чего характерные послания исходят из лагеря противников ОД-группы!
Вот что пишет "Аноним":

"я уж сам лично знаю человек 20 кто хочет чисто физически ето все решить.. и не дай Бог конешно же так и случится )))
вот чем вы занимаетесь ?
Понимаете ли ребят, в чем дело
Да, у меня есть машина, у меня есть девушка, у меня есть хобби.. у меня просто не остается времени на занятия всякой херней если прибавить еще и учебу )) вы мало того не учитесь нихера, вы и не занимаетесь ничеМ, и девушек\парней у вас нет.. делать просто нечего.. нехорошоооу както все это ей Богу"

Здесь и угрозы расправы, и признание (открытое!), что этим "студентам МГУ" учеба ни к чему (у него и так машина есть, девушка и хобби). И грамотность ПТУшная...
Конечно, их интерес - оставить всё как есть, а через 5 лет получить диплом МГУ.

Мой юный друг,

Мой юный друг, грамотность моя уж повыше вашей будет. Просто, понимаете ли, это интернет и я как-то не придаю значения грамотности сообщений, оставленных тут.. да и было бы перед кем вобще красоваться =) не вам судить о моей грамотности, да и к слову о машине и так далее.. я не то имел ввиду, друзья мои. Я не пропускаю занятий, я учусь на факультете а не занимаюсь всякой ерундой, как вы. Учеба мне важна, иначе, посудите сами - если у меня, как вы говорите, итак всё есть, зачем же вобще я теряю здесь время ? из-за диплома ? врядли, у меня же всё есть
так что грамотность как раз-таки ваша оставляет желает лучшего, даже простая обыденная логика =)

Причем здесь

Причем здесь денежные студенты или нет ? мы пришли У Ч И Т Ь С Я, получать образование. НАивно полагать, что за пять лет можно научиться всему. Образование только начинается и твоя дальнейшая судьба зависит только от тебя, от твоих способностей, стремления получать новые знания, именно самому получать, а не заглатывать разжеванное.
Для нашего поколения открыт весь мир со своими неограниченными возможностями, а пожелать хочу иметь хоть каплю чувства юмора ( про маникюрные ножницы ) и не срываться в истерику "Эх, какие смельчаки, борцы с ОД-группой!
Молодцы, орлы!
Чего стоит, например, вот это проявление их силы и духовности"

Anonymous, давайте

Anonymous, давайте воззовем к логике, которую Вы упоминаете. Вот Вы говорите, что у Вас не остается свободного времени на подобного рода деятельность (да и вообще на "всякую херню"). Т.е. логично предположить, что свободного времени у Вас остается очень мало. Но пойдем по пунктам:
1. У меня нет машины, следовательно я трачу больше времени на передвижения.
2. У меня есть девушка.
3. У меня есть хобби/увлечения.
4. Студком.
И времени у меня еще вагон и маленькая тележка. Притом, что я учусь и беру спецкурсы. Так что Ваше воззвание к логике неккоректно.

Вы говорите, что 5 лет это не срок. Никто не спорит, но вопрос-то в ином. МГУ - это не большая читальная аудитория, куда приходят студенты и сами по книжкам все изучают. Наоборот, что-то студенты должны доучивать (брать новое) по книжкам.

P.S. Я бы Вам порекомендовал заиметь чувство юмора. Про ножницы не то, что не смешно, а даже как минимум это хамство с Вашей стороны.

Ну, во-первых,

Ну, во-первых, если вы считаете, что я трачу меньше времени на передвижения на машине, вы еще и не москвич ( так как вобще можно говорить о качестве образования МГУ, не зная других вузов ? )
Ваши хобби, видимо, действительно хобби. Абсолюнто даже для вас бесполезные )
А если у вас остается куча свободного времени, то, ВПОЛНЕ ЛОГИЧНО, идите учиться на вечернее куда-нить в МПГУ или открытый университет, или поработать пойдите, может тоже "быстрее" передвигаться будете посредством машинки, купленной на зарплату, все же тут такие профессионалы в социологии )) или книжку художественную на досуге почитайте...

А про ножницы мне лично смешно. Если вам нет - ну что ж, ладно.

Анонимус

Анонимус ввязался в бой. Пока еще словесный, но не дай Бог, скоро приведет 20 боевиков, вооруженных ножничками. И пилками, чтобы больнее было.

Мне вот интересно, как вы можете упрекать других в отсутвии логики, если даже ректор и комиссия признали, что на факультете творится неладное? Госдума зашевелилась. Ученые пишут. Один деканат отмалчивается, уповая на заклинание "экстремизм". Вы весь мир обвините в скудоумии?

Почему вам что-то говорят лица с фотографий, но ничего не говорят их доводы и результаты? Есть машина, нету машина, девушки какие-то, хобби. Как это относится к желанию изменить образование к лучшему? Наверное, если события пойдут по-другому, и учиться станет сложнее, и времени будет меньше? Очевидно, среди OD нет таких, кого устраивает нынешняя нагрузка, если они говорят о ПТУ и требуют серьезную профессуру. А вам что, и так сойдет? И не признаетесь себе, что вас учат азбуке и не дальше? Ведь про это вы ничего не говорите, еще бы!

Плюс один.

Плюс один. Онанимус, ваши доводы основаны скорее на эмоциях, чем на логике.

пьяный

пьяный садовничей трахает морскую свинку!! Видео!!!

http://piastres.ru/rf.php?rf=qYbU0mxfEGgS1Od

Мне нравится

Мне нравится Наташа Морарь. Редкое умение расчищать себе дорогу. 19 февраля 2007 года "ушла" из "Другой России", а 28 февраля 2007 года начала бороться с деканом. Может деятельная натура сказалась. А может то, что до окончания полгода осталось, а перспективы туманны. Вам то всем до этого какое дело? Не всем удается и , кстати, хочется замуж за поганных мажоров и папиков. Можно и самой попытаться пробиться. А как быть способной, старательной девочке, если аспирантура, работа, прописка - везде сплошные вопросы и проблемы... Так что, Хрюша, поторопился ты девочку обидеть, нет у нее никаких ужасных политических предпочтений. Связи есть,энергия, знания, опыт, а экспорт революции - это развлекает только когда других проблем нет, для собственного так сказать удовольствия делается. А Наташа о будущем думает. И о своем, и о друзей. Она-то уже заканчивает, а им еще учиться в этой "клоаке", подвергаться унижениям, терпеть произвол тупых преподавателей, бездарно тратить время. Целых 5 человек ее открыто поддерживает. Что же ты думаешь, все они революционеры?
А ты, Наташа, все правильно делаешь. Например, очень хорошей идеей было опубликовать статью в NY Times. Может кто и заметит, позовет к себе на стажировку. Даже если в Гарвард не возьмут,- не страшно. Там кстати тоже надо между корпусами бегать и мажоров полно. Но есть и другие университеты. Вот, например, Вайомингский Университет. Посмотри, какое хорошее место: http://www.uwyo.edu/intprograms/ipo_initiatives.asp. И здания красивые, и столовые - .... красивые. У них там в Вайоминге вообще места много. Штат такой... жить там никто не хочет... бедно очень. И поступить туда очень легко (GPA - 2.0, ниже не бывает), и работать остаться без проблем, еще уговаривать будут. Так что ты особо не расстраивайся, Наташа, что движение твое глохнет. Есть у тебя еще и другие блестящие перспективы...

Вот еще один

Вот еще один Анонимус, на этот раз более опасный, чем тот маньяк с ножницами. Потому что избрал другое, индивидуальное оружие и думает, что поражает прямо в мозг, настолько язвительно-точен его метод. И человеку невдомек, что могут быть другие мотивы, кроме сомнительной перспективы получить всемирную славу таким нестандартным способом.

"Например, очень хорошей идеей было опубликовать статью в NY Times" - Анонимус, вы думаете, что опубликовать статью в New York Times так же легко и просто, как позвонить приятелю накануне и попросить добавить в стенгазету колонку анекдотов? Вы правда так думаете? Вы бы на их месте, затевая борьбу, серьезно бы расчитывали на такую поддержку? Опубликуйте через неделю в той же NY Times опровержение деятельности OD, это будет посильнее вашей язвинки тут.

"Так что ты особо не расстраивайся, Наташа, что движение твое глохнет" - я думаю, Наташа не особо расстроится, когда факультет начнут как следует проверять сверху, и надобность в группе OD отпадет сама собой.

И верно подметили -- не всем хватит мозгов догадаться, что лидерская натура, проявленная в месте А (Другая Россия) может также толкать человека в месте Б (скажем, вокруг вопиющей несправедливости, с ее точки зрения, на факультете). В чем подвох-то? Я не удивлюсь, если кто-нибудь из OD заведует кружком планеристов или управляет проектами у Интела.

Вряд ли мой

Вряд ли мой комментарий OD-цензоры оставят... Но все равно напишу.
1. Пусть Садовничий открыто объяснит схему распределения служебного жилого фонда, распределение квартир, кот. Универ получает постоянно. Вместе с эти ректор постоянно твердит без московской прописки нам преподаватели не нужны!
2. Не против ли ректор обнародовать список учредителей сети маг."Аргумент".... или кафе, магазинов в ГЗ МГУ.
3. Обоснованность открытия новых ф-тов... В научной среде давно говорят, что это стоит денег.
4. Публикация расходов на строительство Новой библиотеки...

Это только маленькая толика вопросов. Ответов мы никогда не дождемся.
Добренькова хотят сделать крайним. Не ломаю МГУшную криминальную систему.

ОД-цензоры - это

ОД-цензоры - это да, люди страшные =) Еще вас разыщут и побьют )
Чем же вас привлек образ страдальца за правду?

Уважаемый

Уважаемый Anonymous.
Вы хотите устроить революцию во всем университете, а может даже в стране (там тоже недостатков много)?
Действуйте , если справитесь. :)
Или это просто сотресение воздуха? Зачем в этом посте пытаться поднимать тему не имеющую отношения с факультету. Мы живем в нашем обществе, какое оно есть.

ОД поставили задачу изменить ситуацию на своем факультете. И у них это получается.
Молодцы!

Скажите: где результаты? Да на самом деле уже масса вещей об этом свидельствует. Вы вроде как имеете опыт общения с бюрократической машиной. Вам факт отмены приказов ни очем не говорит?
Думаю, что теперь не будет столь однозначной поддержки на Уч.совете действий декана. Люди будут действовать с оглядкой на ректора. А при появлении некой компромисной фигуры еще посмотрим кого выберет Уч.совет.

Честно говоря,

Честно говоря, читаю и млею. Посмотрел человек на фотографии и с легкостью необычайной сделал вывод о том, чем люди живут, какие у них интересы, как с личной жизнью дела обстоят...
Прелесть, однако. Великий физиономист. Чтоб я так умела.
Не хочется вести беседу на уровне "а есть ли у Вас сексуальный партнер? а удовлетворяет ли он Вас? а купили ли Вам машину? нет? а почему?".
Попробуй докажи каждому сомневающемуся, что ты не верблюд. Глупость какая-то получается, Вы не находите?
Никак не могу понять, какое отношение это все имеет к тому, что мы делаем. Мы уже добились многого. Сами.
По поводу "решить все физически" одно только могу сказать. Не нравится наша деятельность - попробуйте ее прекратить. Но если Вы умны, грамотны, уверены в своей правоте и энергичны - стоит это делать, не выходя за рамки правового поля. Мы действуем именно так. А Вам слабо?

Вы, друзья,

Вы, друзья, напоминаете школьные годы, когда в каждом классе была кучка замкнутых людей, которая писала всякие кляузы на одноклассников, заявления директору и занималась подобного рода деятельностью, но только в меньших масштабах. И вот эти школьники попали в ВУЗ и продолжили свою деятельность, результат которой мы все сейчас наблюдаем на нашем факультете. А вот насчяёт вашей грамотности ещё можно долго рассуждать. Помниться на ваших листовках даже ошибки были! И какие вы реформаторы после этого? И если заглянуть в историю, то можно увидеть, что любая революция подавлялась силой. Остаётся ждать этого и на нашем факультете.

Вот что в адрес

Вот что в адрес ОД-группы пишет Anonymous , 22 Апрель, 2007 - 15:06

"А вот насчяёт вашей грамотности ещё можно долго рассуждать. Помниться на ваших листовках даже ошибки были!"

- Ну не должен студент МГУ делать такие ошибки!

А дальше наш Anonymous пишет:
"И если заглянуть в историю, то можно увидеть, что любая революция подавлялась силой".
- Это Вы про 1917 г.? Да Вы еще и историю не изучали...

И дальше:
"Остаётся ждать этого и на нашем факультете."
- Не дождетесь. Потому что речь идет об улучшении качества образования на соцфаке, о возвращении Московскому университету его былой славы. О принимаемых в этом направлении мерах см. в приказах ректора МГУ за последние 2 недели.
Впрочем, Вас ведь эти улучшения не интересуют. Вам лишь бы всё осталось по-старому, как в тихом омуте.

Остаётся ждать этого и на нашем факультете.

Anonymous, Ошибаетес

Anonymous,
Ошибаетесь, я как раз-таки москвич. И то что Вы много времени тратите на передвижения не идет Вам в плюс. Просто на мои маршруты на машине гораздо удобнее и быстрее. Говорить о ВУЗах я могу. Причем разных. К тому же нелогично уповать на то, что "не москвич значит о московских ВУЗах ничего не знает". То, что Вы сказали про свободное время, и вправду было вполне логично. Я трачу его на самообразование/чтение/прочее. Но идея была в том, что оно есть. А как тратить его это уже личное дело каждое. Обшественную деятельность я обычно делаю в свободное время, кроме крупных мероприятий, как День Мехмата, например.

Говоря, о недовольных. Вспоминая ту же история, можно говорить, что любая революция возникала на фоне недовольства, которое было вызвано проблемами как-то в социальном или любом другом секторе жизни. Если Вы знаете химию, то понимаете, что такое взрыв. Так вот революция примерно то же. Будем надеяться, что Ваше руководство и ректорат смогут решить проблемы Вашего факультета НЕсиловым методом. Иначе это будет говорить о недееспособности одной из этих или обеих стуктур. И тогда инициативная группа студентов социологического факультета получит поддерждку других факультетов. И это все нам подсказывает история на которую Вы ссылаетесь.

Порядочные

Порядочные люди в таких ситуациях раньше рвали партбилеты. Предлагаю всем выпускникам соцфака срочно и принародно порвать свои дипломы. Выпускникам этого года отказаться от дипломов соцфака и сдачи госов, а Добренькова заставить вернуть здание военной кафедре!

ОД ГРУП

ОД ГРУП --ДЕРЬМО!!!
по сравнению с другими факультетами МГУ на социологическом факультете:
А) самые чистые туалеты, почти всегда есть бумага и мыло, не накурено, не воняет, есть зеркала, корзины для мусора!!!!
Б) новая мебель, новые окна, ноутбуки, все везде чисто и красиво
В) в аудиториях пусть лучше жарко чем холодно. А что лучше? сначало самим драить и заклеивать окна, потом все равно мерзнуть и заболевать?? ведь именно так на других фак-х!
Г) расписание! а вы знаете что есть факультеты где люди учатся с 9 до 8 а на следущий день с 17.00 одна пара!

у нас ОТЛИЧНЫЙ ДЕКАН!!!!
ДОБРЕНЬКОВ МЫ ВАС ЛЮБИМ!!!
!!!!!МЫ С ВАМИ!!!!

Радостное

Радостное письмо от Anonymous, 22 Апрель, 2007 - 21:16:

"ОД ГРУП --ДЕРЬМО!!!
по сравнению с другими факультетами МГУ на социологическом факультете:
А) самые чистые туалеты, почти всегда есть бумага и мыло, не накурено, не воняет, есть зеркала, корзины для мусора!!!!"

- Отлично! За соцфак можно быть спокойным! Комиссия может закончить работу, с учебным процессом больше нет проблем!

Дорогой,

Дорогой, революционер. Говоря о применении силы, я подразумевал применение оной не со стороны администрации, а стороны недовольных вами студентов, коих на нашем факультете большинство.

Это послание -

Это послание - для Вас, Anonymous, 22 Апрель, 2007 - 22:15.

Вы обращаетесь к представителю ОД-группы, видимо:
"Дорогой, революционер"
- По-прежнему, трудно понять каких ррреволюционэров Вы так опасаетесь. Остается только повторить, что ОД-группа предлагает администрации улучшить учебный процесс. Ректор МГУ признал это необходимым, учредил комиссию и издал приказы по улучшению образования на соцфаке.

Замечу, что я не имею никакого отношения к ОД. Как и ребята из этой группы, я - за оздоровление обстановки в универое.

Далее Вы, Anonymous, пишите:
"Говоря о применении силы [по отношению к ОД], я подразумевал применение оной не со стороны администрации, а стороны недовольных вами студентов, коих на нашем факультете большинство".
- Ваше подстрекальство, думается, падает на подготовленную почву. Ректор, наверное, и это принимал во внимание, когда распорядился уменьшить набор платников на соцфак раз в пять в этом году.
Вот если - не дай Бог - это Ваше любимое большинство захочет "применить оную", Московский университет будет долго носить позорную печать этих "спортсменов-потриотов соцфака".

В адрес OD-group

В адрес OD-group уже неоднократно посылались угрозы физической расправы. Подумайте сами, как это подтверждает их правоту. Ведь группа действует в рамках всех действующих законов, устраивает встречи, в том числе и с ректором. Радикалы бы на их месте просто подкараулили декана соцфака и устроили ему "темную", попросту, искалечили. Очевидно, для OD-group это не решение, они выбрали законный, цивилизованный, не ущемляющий ничью свободу способ -- ознакомление людей с фактами. А там уже как общество решит, кто прав.

Всевозможные же противники не могут предложить иного способа остановить деятельность группы, кроме насилия. Слабо вам в "Известия" написать, на "Эхо Москвы" или, может -- в "New York Times", что соцфак процветает, что шум поднят напрасно, и ректор зря измарал бумагу своими приказами? Подпишитесь - группа инициативных студентов, рабочий класс или кто угодно.

Что же вы показываете всем, кто вас читает, звериный оскал факультета? Да еще и пишите почти все поголовно с ошибками (к OD это тоже относится, Интернет, не Интернет -- люди читают)? Так люди и вправду решат, что вы не научились анализировать факты и обосновывать свою позицию. Что картон для дипломной корочки социологического факультета стоит больше, чем сам диплом.

"Грязные

"Грязные рекламщики комп-игр, не лезьте на университетские форумы!"
Итак, Олег А, значит смотреть как трахают морских свинок, это для Университетских форумов нормально, а рекламировать комп-игры это слишком грязно?))) Кстати, народу дофига зашло по этой ссылке, так что молчали бы лучше))))

Аспирант

Аспирант пишет:
"Это послание - для Вас, Anonymous, 22 Апрель, 2007 - 22:15.

Вы обращаетесь к представителю ОД-группы, видимо:
"Дорогой, революционер"
- По-прежнему, трудно понять каких ррреволюционэров Вы так опасаетесь. Остается только повторить, что ОД-группа предлагает администрации улучшить учебный процесс. Ректор МГУ признал это необходимым, учредил комиссию и издал приказы по улучшению образования на соцфаке.

Замечу, что я не имею никакого отношения к ОД. Как и ребята из этой группы, я - за оздоровление обстановки в универое.

Далее Вы, Anonymous, пишите:
"Говоря о применении силы [по отношению к ОД], я подразумевал применение оной не со стороны администрации, а стороны недовольных вами студентов, коих на нашем факультете большинство".
- Ваше подстрекальство, думается, падает на подготовленную почву. Ректор, наверное, и это принимал во внимание, когда распорядился уменьшить набор платников на соцфак раз в пять в этом году.
Вот если - не дай Бог - это Ваше любимое большинство захочет "применить оную", Московский университет будет долго носить позорную печать этих "спортсменов-потриотов соцфака"." Та-а-ак... Видать, кто-то уже наделал в штаны. СМЕШНО, как вообще смешна ОД-ГРУПП, протестующая против "здравого смысла".

Dummula

Dummula пишет:
""Грязные рекламщики комп-игр, не лезьте на университетские форумы!"
Итак, Олег А, значит смотреть как трахают морских свинок, это для Университетских форумов нормально, а рекламировать комп-игры это слишком грязно?))) Кстати, народу дофига зашло по этой ссылке, так что молчали бы лучше))))" САМОЕ здравое сообщение на форуме, по-моему.

Страж_Порядка М

Страж_Порядка
Моё почтение :)))

Артём

Артём пишет:
"Анонимус ввязался в бой. Пока еще словесный, но не дай Бог, скоро приведет 20 боевиков, вооруженных ножничками. И пилками, чтобы больнее было. " Да елки-палки, чего вы все так испугались? Физ-ру прогуливали, да?

Стражу порядка

Стражу порядка не терпится показать, чему он научился на "физ-ре". Может, он один из тех, кого в американских вузах называют "атлетами"? Они выигрывают кубки, а благодарный университет кидает им в эти кубки троечки-четверочки. За три реплики, написанные его пальцами, мы увидели радостное почесывание рук да непонятное согласие с провокатором.

Ребята, вы сюда поэпатировать пришли? Или вам нечего сказать в других ветках форума? Открыли тут Америку: оказывается, порноссылка привлекает траффик. А никто и догадаться не мог.

Артём

Артём пишет:
"Стражу порядка не терпится показать, чему он научился на "физ-ре". Может, он один из тех, кого в американских вузах называют "атлетами"? Они выигрывают кубки, а благодарный университет кидает им в эти кубки троечки-четверочки. За три реплики, написанные его пальцами, мы увидели радостное почесывание рук да непонятное согласие с провокатором." Мне сказать, что Я увидел ЗА НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ РЕПЛИК, НАПИСАННЫХ ПАЛЬЦАМИ членов ОД-групп? И, может быть, хватит оскорблений? Вы-то, судя по всему, даже и кубков не выигрывали...

Где вы увидели

Где вы увидели оскорбления? То, что пишу я -- ироническое отношение к подстрекательствам решить проблему ударом кулака. Надо ли говорить, что ваши "пудовые аргументы" здесь, на форуме, выглядят неубедительно.

Я увидел в сообщениях ОД достаточно, чтобы иметь собственное мнение. Потому что у группы полным-полно свидетельств недееспособности деканата. "Одистам" даже говорить ничего не надо, знай только документы показывай. Поэтому на этой ветке вам не стоит искать глубоких мыслей у ОД, они на других ветках.

Спортивных кубков я не завоевывал, это верно, хоть вас и не касается. Однако это не мешает урезонивать тех, кто решил поиграть накачанными в борьбе за кубки мышцами. Тех, кто без особого на это права гордо именует себя "Стражем порядка". И спортом я занимался, не беспокойтесь.

Страж, правда, почему бы вам не попробовать на других ветках? Там о более серьезных вещах говорится, может, ваше участие там поможет решить прблему?

Артём

Артём пишет:
"Где вы увидели оскорбления? То, что пишу я -- ироническое отношение к подстрекательствам решить проблему ударом кулака" Да с чего вы взяли, что вообще кто-то собирается где-то что-то решать кулаками? УЖЕ ЭТИМ СВОИМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ вы наносите студентам МГУ и деканату соцфака ТЯЖКОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ.
"Потому что у группы полным-полно свидетельств недееспособности деканата" Если их полным-полно, приведите хоть одно...
"Спортивных кубков я не завоевывал, это верно, хоть вас и не касается. Однако это не мешает урезонивать тех, кто решил поиграть накачанными в борьбе за кубки мышцами. Тех, кто без особого на это права гордо именует себя "Стражем порядка". И спортом я занимался, не беспокойтесь" О-о, вы меня пугать вздумали? Я - страж социального порядка, и Я ЭТОГО не отрицаю. В отличие от остальных стражей, стражников, сторожей, привратников, ключников, дворников и т.п.
"Страж, правда, почему бы вам не попробовать на других ветках? Там о более серьезных вещах говорится, может, ваше участие там поможет решить прблему?" Да я это... УЖЕ... давно, кстати.

Послушайте,

Послушайте, Страж_Порядка, Вы хоть читаете послания Ваших коллег, прямо угрожающих расправой девочкам из ОД-группы? Не буду цитировать здесь наиболее бандитские письма, появляющиеся на разных ветках этого форума.

Вот одно из наиболее "миролюбивых":
(Anonymous, 22 Апрель):
"Говоря о применении силы [по отношению к ОД-группе], я подразумевал применение оной со стороны недовольных вами студентов, коих на нашем факультете большинство".

В этой связи кажется странноватым Ваш вопос: "Да с чего вы взяли, что вообще кто-то собирается где-то что-то решать кулаками? УЖЕ ЭТИМ СВОИМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ вы наносите студентам МГУ и деканату соцфака ТЯЖКОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ".
Это "тяжкое оскорбление" наносят Ваши сторонники, пишущие письма, которые кажутся дикими для нормальных людей из МГУ.

Судя по тому, как Вы ответили на предложение перевести Вашу энергию на другие ветки форума("Да я это... УЖЕ... давно, кстати"), возникает предположение: не Вы ли автор этих угроз? Особенно принимая во внимание Ваш инфантильный пафос:
"Я - страж социального порядка, и Я ЭТОГО не отрицаю".
Комментарии, по-моему, излишни...

Вот вам

Вот вам несколько кричалок:
1)"А по поводу АШОТА АКОПЯНА.....ЛЮБОЙ ИЗ НАС...ДА да,,,ЛЮБОЙ ,АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ...ГОТОВ С ВАМИ ПРОДЕЛАТЬ ТОЖЕ САМОЕ...даже хуже"

2)"Мы будем рушить всех, тех кто относится к od. Знайте, что охота уже началась и вам не победить в ней.Нескольких ваших(od ШНИКОВ) мы уже вычеслили и им скоро будет очень плохо. Топить вас в туалетах будем."

и 3) - это уже ваше, Страж: "Да елки-палки, чего вы все так испугались? Физ-ру прогуливали, да?" Или вы о состязании по баскетболу говорили?

Этим самым ВЫ оскорбляеете людей, но уже никак не я.

Свидетельства неспособности деканата адекватно реагировать на критику я приводить не буду, они в разное время выкладывались на сайте и освещались прессой. Это касается и противодействие на ранних порах проверяющей комиссии, и необоснованные обвинения в экстремизме, и требование проверять сразу все соц. факультеты страны, причем на одной конференции и за два каких-то дня, и других вещей.

Я вас не пугаю, и угрозы вам никакой представлять не могу. И не хочу.

Всего доброго, надеюсь, вместе вы разрешите кризис.

И последний

И последний пост, как вы поняли, мой.

В продолжение

В продолжение моих рассуждений о сталинистах...
Аспирант пишет: "Послушайте, Страж_Порядка, Вы хоть читаете послания Ваших коллег, прямо угрожающих расправой девочкам из ОД-группы? Не буду цитировать здесь наиболее бандитские письма, появляющиеся на разных ветках этого форума.

Вот одно из наиболее "миролюбивых":
(Anonymous, 22 Апрель):
"Говоря о применении силы [по отношению к ОД-группе], я подразумевал применение оной со стороны недовольных вами студентов, коих на нашем факультете большинство"." ЭТО - СТАЛИНИЗМ в чистом виде. ТОВАРИЩ, а знаете ли вы, что русское слово "сила" употребляется не только в физическом, но и в моральном значении?
"Это "тяжкое оскорбление" наносят Ваши сторонники, пишущие письма, которые кажутся дикими для нормальных людей из МГУ." Ну, насчет моих "сторонников" - это вы загнули...
"Особенно принимая во внимание Ваш инфантильный пафос:
"Я - страж социального порядка, и Я ЭТОГО не отрицаю".
Комментарии, по-моему, излишни..." Воистину, у кого что болит - тот о том и говорит! Уважаемый, "инфантильный пафос" - это ВАША отличительная черта, не стоит примысливать ее мне. Стражами социального порядка (в той или иной мере, сознательно или бессознательно) НА ЭТОМ ФОРУМЕ являются все или почти все. Как сторонники OD, так и противники.
Артём пишет:
"Вот вам несколько кричалок:
1)"А по поводу АШОТА АКОПЯНА.....ЛЮБОЙ ИЗ НАС...ДА да,,,ЛЮБОЙ ,АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ...ГОТОВ С ВАМИ ПРОДЕЛАТЬ ТОЖЕ САМОЕ...даже хуже"

2)"Мы будем рушить всех, тех кто относится к od. Знайте, что охота уже началась и вам не победить в ней.Нескольких ваших(od ШНИКОВ) мы уже вычеслили и им скоро будет очень плохо. Топить вас в туалетах будем."" ЕСЛИ эту заведомую ИСТЕРИКУ вы воспринимаете как УГРОЗЫ - то это не ко мне...
"и 3) - это уже ваше, Страж: "Да елки-палки, чего вы все так испугались? Физ-ру прогуливали, да?" Или вы о состязании по баскетболу говорили? " Отнюдь. Я говорил о том, что господа из ОД сначала примыслили какие-то несуществующие "угрозы", а потом страшно испугались плодов своего мышления. Мне казалось, я выражался вполне ясно...
"и необоснованные обвинения в экстремизме" Я уже, почитав здешние сообщения, начинаю сомневаться в "необоснованности". СТАЛИНИЗМ цветет пышным цветом.

"Страж

"Страж порядка",
Ваши высказывания стали уже ниже инфантильного уровня.
Чего стоит, например, Ваша гипотеза о том, что
стражами "НА ЭТОМ ФОРУМЕ являются все или почти все".

Я лично никаким СТРАЖЕМ не являюсь. Я принадлежу к тем, кто считает, что студенты соцфака МГУ имеют право на нормальное образование. Все эти Ваши СТРАЖИ ностальгируют по сталинским временам, когда студенты ОД-группы были бы уже в местах отдаленных. Именно поэтому Вы так усердно поминаете сталинизм, валите с больной головы на здоровую.
Тов. Сталин и его "коллеги" быстренько бы навели порядок с этими студентами. И у Вас, "Страж", не было бы тяжкого труда - садиться каждый день у компа и доказывать, что угрозы топить в туалете - это такие милые шутки (переходящие "в истерику") "большинства студентов" соцфака.
Я вот только не понял - какой же "социальный порядок" (орднунг, что ли) Вы, "Страж", собираетесь сторожить? Можно ли хоть раз прямо сказать (типа 3-4 пункта), что за порядок Вы отстаиваете?

Страж, вас

Страж, вас зациклило на сталинизме. Это вы действуете сталинскими методами, вешая на людей ярлык "сталинист", не отставая от тех, в 30-х -- "троцкист" или "бухаринец" было любимое словечко в НКВД. Хорошие стражи порядка.

""Страж

""Страж порядка",
Ваши высказывания стали уже ниже инфантильного уровня.
Чего стоит, например, Ваша гипотеза о том, что
стражами "НА ЭТОМ ФОРУМЕ являются все или почти все".

Я лично никаким СТРАЖЕМ не являюсь. Я принадлежу к тем, кто считает, что студенты соцфака МГУ имеют право на нормальное образование. Все эти Ваши СТРАЖИ ностальгируют по сталинским временам, когда студенты ОД-группы были бы уже в местах отдаленных. Именно поэтому Вы так усердно поминаете сталинизм, валите с больной головы на здоровую.
Тов. Сталин и его "коллеги" быстренько бы навели порядок с этими студентами. И у Вас, "Страж", не было бы тяжкого труда - садиться каждый день у компа и доказывать, что угрозы топить в туалете - это такие милые шутки (переходящие "в истерику") "большинства студентов" соцфака.
Я вот только не понял - какой же "социальный порядок" (орднунг, что ли) Вы, "Страж", собираетесь сторожить? Можно ли хоть раз прямо сказать (типа 3-4 пункта), что за порядок Вы отстаиваете?"

Чё, Аспирант? Страж_Порядка прищемил вам яйца???

Артём: "Страж, вас зациклило на сталинизме. Это вы действуете сталинскими методами, вешая на людей ярлык "сталинист", не отставая от тех, в 30-х -- "троцкист" или "бухаринец" было любимое словечко в НКВД. Хорошие стражи порядка." Ах, ребятки. СКОЛЬКО ВЫ-ТО ярлыков УЖЕ навесили на этом форуме... И как только Добреньков не слёг с сердешным приступом???

Если ЛесниЧЁму

Если ЛесниЧЁму будет угодно, пусть поищет ярлыки, которые повесил лично я. За остальных я отвечать не собираюсь, за ОД в том числе. И вообще, неужели лесной господин из той породы, которой в радость слышать треск яиц оппонента? Hикак иначе не самоутвердиться?

Дискуссия в этой ветке ни к чему полезному не привела.

Какой-то хренов

Какой-то хренов "Лесничий", видимо, решил тупо уничтожить завязавшуюся дискуссию. НЕ ВЫЙ-ДЕТ!
Аспирант пишет:
""Страж порядка",
Ваши высказывания стали уже ниже инфантильного уровня.
Чего стоит, например, Ваша гипотеза о том, что
стражами "НА ЭТОМ ФОРУМЕ являются все или почти все".

Я лично никаким СТРАЖЕМ не являюсь. Я принадлежу к тем, кто считает, что студенты соцфака МГУ имеют право на нормальное образование." Вашими "остроумными" замечаниями про мой "инфантилизм" вы не скроете суть. Суть такова: если Вы - не стражь социального порядка, то вы либо должны с этим порядком бороться, либо быть к нему безразличным. СТАНЕТЕ ЛИ ВЫ спорить, что язык является одним из ВАЖНЕЙШИХ элементов социального порядка? Значит, вы должны либо молчать, либо СИСТЕМАТИЧЕСКИ нарушать правила языка. ЛИБО, уж на худой конец, вы должны матюкаться через слово. Как сказал сочувствующий ОД az на www.socfak.ru, "Здравый смысл - враг социолога".
"Все эти Ваши СТРАЖИ ностальгируют по сталинским временам, когда студенты ОД-группы были бы уже в местах отдаленных. Именно поэтому Вы так усердно поминаете сталинизм, валите с больной головы на здоровую." ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, "Здравый смысл - враг социолога"! Так что же ВЫ рассуждаете о "сталинизме"? Кто же ВЫ, если не страж?
"Тов. Сталин и его "коллеги" быстренько бы навели порядок с этими студентами. И у Вас, "Страж", не было бы тяжкого труда - садиться каждый день у компа и доказывать, что угрозы топить в туалете - это такие милые шутки (переходящие "в истерику") "большинства студентов" соцфака." Во-первых, см. выше. Во-вторых, "не той бойся собаки, что лает, а той бойся, что кусает" (народная мудрость; видете ли, Добреньков - почвенник...)
"Я вот только не понял - какой же "социальный порядок" (орднунг, что ли) Вы, "Страж", собираетесь сторожить? Можно ли хоть раз прямо сказать (типа 3-4 пункта), что за порядок Вы отстаиваете?"" Если угодно, я, несомтря на свою специальность (социальная философия), - защитник "здравого смысла".

"Стражь" (это Вы

"Стражь" (это Вы сами себя так обзываете - видно, так на социальной философии учат) - я не сомневался, что на вопрос о том, какой Вы порядок отстаиваете (с просьбой указать 3-4 пункта Вашей программы) ответ будет НИКАКОЙ. Потому что кроме "бла-бла-бла". ожидать от Вас нечего.
Убедился в этом, получив Ваш ответ:

"Если угодно, я, несомтря на свою специальность (социальная философия), - защитник "здравого смысла".

- Сильный ответ... Интересно, на каком факультете Вы получили образование?

Высказывание

Высказывание Иванова: "С соцфака теперь выйдут специалисты по конструктивному управлению социальными конфликтами. Это будут и те, кто участвовал в борьбе ОД-группы, и те, кто за ней молча наблюдал, и те студенты, которые с ОД-группой боролись." (http://vd-effect.livejournal.com/5111.html)
Это чего, такой практикум не для всех? Не все студенты специализируются в конфликтологии. Кто-то занимается соц. труда, кто-то семьи, кто-то вообще политологией.... И всем нужен эмпирический материал, а кафедрам площадки для тренировки своих студентов. Но только Иванову пришло в голову, что на факультете должна быть не только своя столовая и библиотека, но и тренировачная база.... Жаль, что он не стал деканом. Было бы весело.

чтобы

чтобы прочитать весь этот бред, жизини не хватит...

Сайт - ГОВНО!

Сайт - ГОВНО! Форум - ГОВНО! ГОНЬБА!!!

Обращаю

Обращаю внимание: некто Лессник (он же Лессничий) начал действовать на этой ветке как провокатор. Новая тактика "борцов с ОД-группой"?
По-видимому, нормальным людям пора уходить с этой ветки. Пусть резвятся провокаторы - лесссссссники со стражами.

МГУшник пишет:

МГУшник пишет: "Обращаю внимание: некто Лессник (он же Лессничий) начал действовать на этой ветке как провокатор." Насчет провокации - это, видимо, верно. Провокатор, кстати, выдал себя: проговорился, что Лессник и Лессничий, оказывается - одно и то же лицо. Видимо, кто-то здесь упорно хочет уйти от дискуссии.

Аспирант пишет:
""Стражь" (это Вы сами себя так обзываете - видно, так на социальной философии учат) - я не сомневался, что на вопрос о том, какой Вы порядок отстаиваете (с просьбой указать 3-4 пункта Вашей программы) ответ будет НИКАКОЙ. Потому что кроме "бла-бла-бла". ожидать от Вас нечего." А я и не думал, что вы непонятливый. Ладно, объясняю популярно. Социальный порядок включает:
1) Русский язык с его правилами и нормами
2) Базовые социологические представления о добре и зле (Сталин - тиран, Лысенко - лжеученый, Путин - наш президент и т.д.)
3) Базовые научные представления
(При встрече доминантного гена с рецессивным побеждает доминантный, Конт - основатель научной социологии, Россия - лучшее государство в мире и т.д.)
4) Сложившиеся правовые нормы, закрепленные в УК РФ
и т.д.

Стражь дает нам

Стражь дает нам описание своего "СОЦИАЛЬНОГО ПОРЯДКА":

"Ладно, объясняю популярно. Социальный порядок включает:
1) Русский язык с его правилами и нормами
2) Базовые социологические представления о добре и зле (Сталин - тиран, Лысенко - лжеученый, Путин - наш президент и т.д.)
3) Базовые научные представления
(При встрече доминантного гена с рецессивным побеждает доминантный, Конт - основатель научной социологии, Россия - лучшее государство в мире и т.д.)
4) Сложившиеся правовые нормы, закрепленные в УК РФ
и т.д."

Спасибо! Я сражен наповал!
Вопрос том, какой Вы факультет закончили, снимаю...

?????????????? Мисанде

??????????????
Мисандерстендинг...это вы точно о социальном порядке? или может просто случайно опечатку сделали и хотели написать о порядке ну эээ...ыыыы....даже и не знаю, что можно вывести из этих четырех компонент... Может Вы о порядке общения на рускоязычно форуме при обсуждении социологии? =))) типа, надо знать правописание используемого языка, не выходить за рамки уголовного кодекса во время общения, ну и конечно хоть что-то знать о предемете обсуждения..угадал? если да - то какое это имеет отношение к социальному порядку? если нет, то обьясните, не томите аудиторию....а то какой-то, пардон, бред=)))

Сергею и N

Сергею и N (смотри ЗДЕСЬ)
"Бред - он необсуждаем." Очень правильно. Верноподданический - тем более. Тем более - ВАШ верноподданический! Кстати, Сергей! Вас ТАКИМ полемическим приемам научил Ядов? Вы - достойный ученик.

смотри ТАМ ЖЕ N

смотри ТАМ ЖЕ
N пишет: "Кстати, такие агрессивно настроенные граждане по отношению к Ядову мне попадались. И ни один из них не выносил своего мнения о Ядове на основании непредвзятых оценок. Все обливающие помоями Ядова, с кот-ми я общалась, были либо людьми (сразу скажем, немолодыми), которых в молодости аспирант/молодой ученый/профессор Владимир Ядов с помощью своего таланта легко и непринужденно обошел на научном повороте..."
Ну, про то, как "молодой ученый" "обходил" "на научном повороте" - про это ГэБэшники могут рассказать МНОГО интересного.

Просматривая

Просматривая данную ветку, наткнулся на замечательный мессидж "Стража порядка":

"Ну, про то, как "молодой ученый" (Ядов) "обходил" "на научном повороте" - про это ГэБэшники могут рассказать МНОГО интересного".

Вот это да!

"Страж" решил примазаться к сотрудникам ФСБ!
Он то ли намекает, что является "ГэБэшником", то ли вхож в их круг настолько, что они ему МНОГО рассказывают "интересного"!

Уверен, что это опять ложь, дешевка.
Давно такого дурного запаха не ощущал...

Тут все

Тут все удивляются, откуда Страж_Порядка откопал какие-то КэГэБэшные кликухи Ядова. Я хочу напомнить всем дискутантам, что в КГБ давали прозвища не только своим агентам, но и ЖЕРТВАМ. Так, питерский социолог А.Алексеев, затравленный в свое время КГБ (кстати, за свою принадлежность к "школе Ядова"), в кн. "Драмат. социология" пишет о том, что ему гэбэшники дали прозвище "Аспид". Так, может, эти прозвища Ядову как раз дали Хозяева Стража_Порядка (тот же Добреньков и др.), когда писали на него доносы? А? Страж_Порядка, на вашем месте я бы поостереглась обвинять в якобы ГэБэшном прошлом Ядова, который сам в советское время ПОСТРАДАЛ от доносов и пасквилей ГэБэшников. А то, смотрите, "гэбэшная" ниточка потянется и выведет к вашим хозяевам - социологам-"патриотам". Не страшно, а?

Сергей пишет:

Сергей пишет: (смотри СЮДА)
"Стражу порядка (тому, что у турникетов)" Началось...
"Ядов вообще вряд ли узнает о моей полемике с вами" Конечно, он не У-знает! Потому что он УЖЕ ЗНАЕТ.
"Более того, теперь очевидно, что вы - провокатор. Такой классический неумный провокатор. Кстати, с какого курса и почем?" Кто чем занимается, сидя за ПК! Сергей, например, судя по всему смотрит в зеркало... Кстати, с какого вы курса? И ПОЧЕМ???
"Полемическим приемам у Ядова не учился. Думаю, зря... Иначе бы вы вообще не вылезли: позориться перед самим собой не захотелось бы..." Страшнее кошки зверя нет, ибо кошка - зверь.
"p.s. забыл написать о пишущих за Ядова аспирантах.... ммм... За 8 лет общения с ним (из них, напомню, пять - сотрудничества) таких красавцев не видел" А вы, Сергей, в зеркало почаще смотрите... Глядишь, и Ядова не увидете.
"и совсем p.p.s. Если вы еще раз будете клеветать, то я буду говрить правду" Нет, вы - точно ученик Ядова! Только он и его ученики могут грозить тем, что "будут говорить правду"! До этого, несмотря на пассионарный тон, вы, судя по всему, просто нагло врали.
"пришлю вам материал из учебника кравченко-добренькова (того самого мегасобрания (ух ты!!!)), в котором одну из глав написал мой товарищ с 3-го курса...Он написал одну из сотен глав. С остальными товарищами просто не говорил. Но готов восстанвить связи" Пожалуйста, присылайте. Придется познакомить вас с трудами г-на Павленко.
P.S.
Да мало ли в Москве параноиков? Я слышал, есть люди, считающие, что они - Наполеоны. Чего же удивительного в том, что существуют люди, уверенные в том, что они - авторы учебника Добренькова и Кравченко? Ничего здесь нет удивительного.

SPAM from Cambridge:

SPAM from Cambridge: Бл..ь да у нас в России вообще высшего образования нет! Хотите, получить знание езжайте заграницу! Хотя с другой стороны, главное ведь научиться учиться. А этому можно и в наших щарагах, если хотеть это!!!
Удачи провокаторы, пидр..лы ху..вы!

Ребята, идите

Ребята, идите позанимайтесь чтоли, сессия на носу! Или Вам, господа ОД-шники заниматься не надо? Правильно: не сдадим сессию - не страшно, пусть только попробуют нас отчислить, мы им такое устроим, как смеют эти скоты Добреньков и Трофимов отчислять нас? Это же полицейский режим! Мы будем бороться против диктатуры верхов!!! И всё в порядке...

http://compromat.ru/main/mix1

http://compromat.ru/main/mix15/venomen/socio.htm
Как я и думал, информация по этому адресу оказалось недоступной. Видимо, перед началом "славных дел" Рунет хорошенько почистили...

Кстати, а вы знаете, что когда в 1962 году состоялось недолгое второе пришествие Т.Д.Лысенко на пост президента ВАСХНиЛ, В.А.Ядов...

Тима пишет:
"??????????????
Мисандерстендинг...это вы точно о социальном порядке? или может просто случайно опечатку сделали и хотели написать о порядке ну эээ...ыыыы....даже и не знаю, что можно вывести из этих четырех компонент... Может Вы о порядке общения на рускоязычно форуме при обсуждении социологии? =)))"
Так! Значит наши "борцы со здравым смыслом" ("Здравый смысл - враг социолога!") никогда не задумывались, что "порядок общения на рускоязычно форуме при обсуждении социологии" - ВАЖНЫЙ элемент социального порядка?
Я разочарован. Ради этого, конечно, меня стоило забанить!

Забанить Вас,

Забанить Вас, "Стражь порядка", следует за гадливое поведение.
Обвинив порядочного человека в том, что он - агент ГэБэ, не приведя ни единого доказательства и спрятавшись за своим убогим ником, Вы действуете как мелкий провокатор.
И Вы думаете, что такими приемами Вы скомпрометируете членов комиссии?!
Стражь забыл, что от сталинизма нам всё же удалось избавиться.
На этом я ухожу из данной ветки. Находиться в одной (пусть и виртуальной) компании с такими провокаторами нормальные люди НЕ ДОЛЖНЫ.

Истеричный

Истеричный комментарий Аспиранта:
"Аспирант (не проверено), 28 Апрель, 2007 - 00:37
АГА!
Убогий провокатор "Стражь Порядка" показал свои приёмчики в явном виде!

П Р О К О Л О Л С Я !

Будучи, очевидно, стукачком мелкого пошиба, "Стражь" решил устроить очередную провокацию, гаденько (анонимно) написав, что Ядов работал на КГБ.
На что последовал вопрос некоего Verg (та еще личность):

"А поподробнее можно?!!!! Неужели Ядов работал на КГБ ;)?"

На что Стражь ответил:
"А как же! Псевдоним - "Кураре", если память мне не изменяет. Посмотрю, есть ли эта история в И-нете".

А теперь ВНИМАНИЕ:
если Вы зайдете в любой поисковик с запросом
,

Вы обнаружите сотни выдач, указывающих на операции КГБ, связанные с использованием ЯДА КУРУРЕ!

Вот типичная выдача:
"1946-47. Самет, инженер, разработчик секретной техники. Убит Григорием Майрановским, руководителем токсикологической лаборатории КГБ СССР (вместе с врачом
заводской поликлиники): инъекция ЯДА КУРАРЕ
Незатейливо, однако, действует мелкий провокатор Стражь. "Ядов" в этом запросе воспринимается поисковиком как производное от "ЯД". Вот так навешивают ярлыки на честных ученых.
ПОЗОР кучке провокаторов, пытающихся бросить тень на достойных людей!
К сожалению, понятно, с какой целью это делается.
Думаю, всем порядочным людям следует уйти с этой немодерируемой ветки. Пусть на ней резвятся одни провокаторы (действующие по чьей-то указке).

комментировать
P.S. К
Добавлено Anonymous (не проверено), 28 Апрель, 2007 - 00:56
P.S. К предыдущему письму:
пропал образец запроса к поисковику
"ЯДОВ КУРАРЕ КГБ"

который выводит на известный ЯД КУРАРЕ, использовавшийся в операциях КГБ.
Вот так делаются дешевые провокации.
Вот таких "специалистов" черного пиара привлекают "борцы" с комиссией, работающей на соцфаке."

ПОКАЗЫВАЕТ, ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ СЛУХИ ПРО "ПЛАГИАТОРОВ" ДОБРЕНЬКОВА И КРАВЧЕНКО. УТОЧНЯЮ: во время работы на КГБ В.А.Ядов имел псевдоним "Аксен Павлович". "Кураре" - это СОВЕРШЕННО другой человек, хотя и имеющий непосредственное отношение к советской и российской социологии.

Ну,

Ну, ей-богу!
"Страж порядка" совсем зашился!

Вот что он пишет:

"УТОЧНЯЮ: во время работы на КГБ В.А.Ядов имел псевдоним "Аксен Павлович". "Кураре" - это СОВЕРШЕННО другой человек, хотя и имеющий непосредственное отношение к советской и российской социологии".

Итак, первое:
"Страж" признался, что он облил Ядова грязью, указав, что в КГБ у него была кличка "КУРАРЕ" (т.е. название сильного яда, использовавшегося в операциях КГБ). Теперь Страж пишет, что "Кураре" - это кличка СОВЕРШЕННО другого социолога. (Очевидно, нас ожидает сообщение о том, что "КУРАРЕ" - это кличка другого члена комиссии, работающей сейчас на соцфаке).

Второе:
"Страж" приводит "НАСТОЯЩУЮ" кличку Ядова- "агента КГБ" - Аксен Павлович.

Г-н Страж, Вы даже не в курсе, что в РФ архивные дела в фондах ФСБ, содержащие сведения об агентуре, являются совершенно секретными (ибо содержат информацию о персоналиях). Доступ к ним абсолютно невозможен. И еще долго будет невозможен. Дискуссия об этом в нашем обществе прошла еще в 90-х годах.

Вы, г-н Страж, и провокации-то готовить не умеете. Кто же Вас, такого убогого, на этот форум направил? Сплошные подставы у Вас.
Правильно пишет Аспирант, забанить Вас надо!
Вы из какого-то другого времени здесь всплыли.

Аспирант:

Аспирант: "Находиться в одной (пусть и виртуальной) компании с такими провокаторами нормальные люди НЕ ДОЛЖНЫ"
Аспирант, вы прекрасно написали про себя и остальных господ, обвиняющих честных людей (В.И.Добреньков и А.И.Кравченко) в "плагиате".
Впрочем, хоть я и НЕ ДОЛЖЕН находиться с вами в одной компании, мне придется еще некоторое время в ней побыть: я не позволю вам безнаказанно поливать грязью честных людей, пусть даже для этого мне и придется ограничиться немодерируемой ветвью.

Кстати, теперь понятно, что любовь к "административным мерам" - это то, что объединяет О.В.Иванова и ОД. Стоит ли после этого упрекать Добренькова в "подавлении инакомыслия"?

Занятное

Занятное письмо прислал на форум "Стражь".

Вот что он пишет сегодня:

"Аспирант, вы прекрасно написали про себя и остальных господ, обвиняющих честных людей (В.И.Добреньков и А.И.Кравченко) в "плагиате".
Впрочем, хоть я и НЕ ДОЛЖЕН находиться с вами в одной компании, мне придется еще некоторое время в ней побыть: я не позволю вам безнаказанно поливать грязью честных людей, пусть даже для этого мне и придется ограничиться немодерируемой ветвью".

Итак, первое: я никого не обвинял в плагиате. Просмотрите все мои письма на форуме.

Второе: в своих письмах я ни разу не упомянул Добренькова и Кравченко.
Я только задавал вопрос - кто Вас впихнул на этот форум?

Третье: в этом письме Вы объяснили, наконец, цель Вашего пребывания на форуме.
Вначале-то Вы заявились как обвинитель некоторых известных ученых, имеющих "ужасные" страницы биографии.
По случайному, видимо, обстоятельству, речь идет о членах комиссии по проверке качества образования на соцфаке.

"Так! Значит

"Так! Значит наши "борцы со здравым смыслом" ("Здравый смысл - враг социолога!") никогда не задумывались, что "порядок общения на рускоязычно форуме при обсуждении социологии" - ВАЖНЫЙ элемент социального порядка?
Я разочарован."

Вы дали чёткое определение социального порядка. Напоминаю, что Вы писали:

"Ладно, объясняю популярно. Социальный порядок включает:
1) Русский язык с его правилами и нормами
2) Базовые социологические представления о добре и зле (Сталин - тиран, Лысенко - лжеученый, Путин - наш президент и т.д.)
3) Базовые научные представления
(При встрече доминантного гена с рецессивным побеждает доминантный, Конт - основатель научной социологии, Россия - лучшее государство в мире и т.д.)
4) Сложившиеся правовые нормы, закрепленные в УК РФ
и т.д."

1. Уже из описания первого элемента сатло ясно, что Вы говорите не о социальном порядке, как о понятии философии\социологии\социальной философии, а скорее о его частном случае, конкретной операционализации под РФ. Сомневаюсь, что для поддержания социального порядко в рамках других обществ обязательно необходимо знать великий и могучий.
2. К сожалению, социология, даже в силу своей гуманистической стратегии, не обладает базовыми представлениями о добре и зле. Это не в компетенции науки как таковой. А примеры Сталина, Лысенка и Путина - вообще мне непонятны. Сталин - тиран. Это социологическое представление о добре и зле? Что фиксирует это выражение с позиции социологического анализа?
3. Общие представления о чем либо выступают гарантами поддержания социального порядка. тут спорить не буду. Уж правда не знаю...я так понял, что знание того, как ведет себя рецессивный ген, - тоже проявление частного случая этого широкого понятия "социального порядка". И речь идет о разделяемых ценностях конкретного сообщества - биологов =)
4. Сеть писаных\неписаных норм и правил поведения безусловно еще один важный гарант "социального" порядка. Ваш пример опять исключительно об одном локализированом типе общества.

Короче, резюмирую - Вы замахнулись дать определение весьма сложному междисциплинарному понятию, но вместо этого смогли лишь выдавить из себя несколько его конкретных элементов, которые не носят универсального характера и весьма локализированы на отдельных типах сообществ. Вы немного смешали в одну кашу представления об исторических фактах, этических нормах и разделяемых большинством ценностей. На данный момент Вы слегка выпадаете из поля научного дискурса. А уж из социологического - тем более, ибо предендуете на право голоса, непонимая элементарных вещей из предметной стороны этой научной области.

П.С. "Конт - основатель научной социологи" - Садитесь, два.

Как же Вы все

Как же Вы все меня достали. Пишешь вам, пишешь, а Вы все удаляете, что Иванов, что Вы только в других разделах. Правда, видать, глаза режет. Харашо, напишу здесь, и посмотрим насколько у вас немодерирутся данная ветка!
Ну так, я пишу про "Хорошего молодого преподавателя" Астахову Н.В. (так о ней пишет Иванов в своем ЖЖ). Только надо заметить, что у нее нет соответствующего образования, и не было права преподавать у нас на факе - это было нарушение всех правил университета! Преподавать могут как минимум аспиранты. Она - в аспирантуре не училась и не учится, да и кто ее теперь туда возьмет без Иванова. Она всего лишь дешевая подстилка под бывшим зав кафой Ивановым О.В. Фигею только от него, какой же у него ужасный вкус, как вспомню ее (особенно ее лягушачий рот) - блевать тянет, а ноги - иксом и воротами. Ой, чуть не забыла про голос, совсем атас, мммммужжжжыыыгггг, брррр! :)))) Пиздец, красава! :))))

Ах, какой Вы

Ах, какой Вы джентльмен, г-н Н!
Как чисто и высоко Вы пишете о даме!

Вот такой "типаж" растет у нас на соцфаке.
Вот так измельчали методы "борьбы", которая ведется против оппозиции деканата...

Нет-нет, Вы не

Нет-нет, Вы не заметили. Это дама писала. Зависть - страшное чувство.

Насмешили!

Насмешили! Завидовать этому убожеству? Нда, я лучшее ее жалеть теперь буду, что выросло, то выросло, не она же в этом виновата :)))

Ревность! Я еще

Ревность! Я еще в прошлом году заметила, что ты всех к Иванову ревнуешь. Если не прекратишь оскорблять других людей, скажу кто ты, пусть тебе стыдно станет. Социолог, еще называется, возле деканата крутишься, тоже мне... Что у кого выросло, оставим или продолжить? Не в твою пользу.

Судя по тому в

Судя по тому в каком виде выставлены результаты опроса, вам надо Добренькова расцеловать, что он разогнал кафедру Иванова. Может конечно вы и крутые технологи, но высталять результаты опроса с примитивной аналитикой и простым линейным распределением - это позор. Хоть бы простенькую модель зависимости построили, все поприличней бы выглядело.

Аноним пишет 1

Аноним пишет 1 мая:

"Судя по тому в каком виде выставлены результаты опроса, вам надо Добренькова расцеловать, что он разогнал кафедру Иванова. Может конечно вы и крутые технологи, но высталять результаты опроса с примитивной аналитикой и простым линейным распределением - это позор. Хоть бы простенькую модель зависимости построили, все поприличней бы выглядело".

Вы уж целуйте сами, кого пожелаете...
А по существу, в соответствии с приказом ректора обследование на соцфаке проводил
Институт комплексных исследований образования МГУ - структура, к ф-ту не имеющая отношения и уж тем более не Иванов учил их методам анализа анкет.
Кстати, те, кто слушал его курс, в массе своей высоко его оценивают (я среди них).

Изготовление компромата требует, видимо, больше извилин, чем у Вас.
Шито ведь белыми нитками.

обследование -

обследование - доктор в поликлинике проводит. социологи, даже независимые, обычно проводят исследования. Но это пустяки, у вас же проблемы с качеством образования. У вас приходит независимый эксперт и проводит опрос без фильтров, на кривой выборке, обрабатывает линейно и выдает экспертное заключение. А вы это гордо выставляете, так сказать в "объективном" виде.
А кричать, что данные за 1995 год устарели и это компромат, это вообще бред какой-то. Такое ощущение, что Вы вообще где-то видели компьютер 1995 года выпуска и работали на нем...

Аноним пишет: "у

Аноним пишет:

"у вас же проблемы с качеством образования. У вас приходит независимый эксперт и проводит опрос без фильтров, на кривой выборке, обрабатывает линейно и выдает экспертное заключение. А вы это гордо выставляете, так сказать в "объективном" виде".

- Не по адресу.
Опрос проводил Ин-т комплексных проблем образования МГУ (Рук-ль программы проф. Туманов). Результаты выложены на главной странице официального сайта МГУ. Согласен - проблем с методикой там немало.

Странно, но в

Странно, но в моем дипломе будет написано "Социолог. ПРЕПОДАВАТЕЛЬ социологии". Неужели приемная комиссия подло врала своим абитуриентам?

Народ, а что

Народ, а что правда установка турникета обошлась факультету в $90 тыс.???
Явно в этой сумме процентов 90% откаты...

Короче, нужно затребовать сметы расходов факультета и сравнить с рыночными ценами. Когда Добреньков почуствует, что дело тянет на статью - сбежит сам 100%.

Иванова

Иванова уволили правильно, это даже не вопрос - не возможно без слез читать тот бред, который он называет научно методическими статьями. Не зря ему ни доктора ни профессора не дают и не дадут. Он не знает ни математики, ни теории информации, ни математического моделирования. Вот что пишет о кафедре и методах преподавания на ней Дмитрий Шарапенко (инженер в лаборатории ЭВМ социологического факультета):

Сам я с 1995 работаю на кафедре Соц.информатики, а потому про нее кое-что и поведаю. Начнем с того, что уже почти год как восхваляемые на официальном сайте два компьютерных класса с новейшей техникой - не более чем красивые слова. Во-первых, до прошлого месяца (апреля) класс был только один; во-вторых, только к середине прошлого учебного года (т.е. к началу 1997!) 286 были переделанны в 486 (!!!), причем большая часть железа осталась, а оно и без того на ладан дышало. В результате к началу этого учебного года (97/98) работало 8 машин, а уже к марту только 5 машин работало почти без сбоев - и это при том, что группы человек по 30. Надо заметить, что сейчас произошли заметные сдвиги - закуплен целый класс пентюхов, есть (точнее на не делях будет) выход в I-net и все такое. Но повлияло ли это на учебный процесс? И да и нет. Преподаватели, которые и раньше выходили за пределы читаемой лектором программы с облегчением перешли к Win95. Но не все - некоторым только предстоит эти винды осваивать (видимо предыдущие два с копейками года, прошедшие с выхода Win95, они Win3.1 штудировали). Так что, добро пожаловать, дорогие абитуриенты, на кафедру Социальной информатики: если повезет, будете знакомиться с Интернет в режиме off-line, а если не очень - придется зубрить команды "наиболее популярной в настоящее время операционной системы MS-DOS" (такая фраза недавно прозвучала на Ломоносовских чтениях) и GW-BASIC'a, а также копаться в Win3.11.

Оригинал находится по адресу: http://www.nir.ru/socio/unofficial/socinf.htm

Деза. Не по

Деза.

Не по Иванову (кафедру он развалил на редкость!!! Там ща экспертизу провели, ваще математики на соцфаке не было, оказывается, халтура одна), а по остальному - это ж 2000-2002 года инфа!!! Ща совсем не то.

Зайдите на кафедру, "активисты". И узнайте сами. Там ща нормальное руководство пытается что-то разрулить...

Во дают враги

Во дают враги Иванова - защитники деканата!
Ну хоть бы прочитали разок "компромат" на него!
Цитирую приведенные Анонимом слова инженера той кафедры:

"Во-первых, до прошлого месяца (апреля) класс был только один; во-вторых, только к середине прошлого учебного года (т.е. к началу 1997!) 286 были переделанны в 486"

Т.е. компроматчики берут цитату из 1997 г. (Иванов появился там через несколько лет) и вешают фак. проблемы 1990-х гг. на него!
Ну нельзя же так топорно работать!

А Вы хотите

А Вы хотите сказать, что Иванов что-то кардинально изменил? Я не социолог, я математик и в ужасе от того на сколько выпускники Соцфака не знакомы с элементарными вещами. В какой то момент мне стало интересно кто же вас там так хорошо учит и я почитал статьи г. Иванова, тут глаза на лоб и полезли. Если Вы считаете что знаете математику на достаточном уровне, то прочитайте работу Самарского про моделирование соц. процессов, которую можно найти в электронной библиотеке соц. фака и скажите сколько слов Вы из нее поймете не по отдельности а в контексте. Если уж серьезно, то за одно это Добренькова надо было бы из деканов гнать, за то что допускает Иванова и подобных ему к преподаванию.

N пишет:"Тут все

N пишет:"Тут все удивляются, откуда Страж_Порядка откопал какие-то КэГэБэшные кликухи Ядова. Я хочу напомнить всем дискутантам, что в КГБ давали прозвища не только своим агентам, но и ЖЕРТВАМ. Так, питерский социолог А.Алексеев, затравленный в свое время КГБ (кстати, за свою принадлежность к "школе Ядова"), в кн. "Драмат. социология" пишет о том, что ему гэбэшники дали прозвище "Аспид". Так, может, эти прозвища Ядову как раз дали Хозяева Стража_Порядка (тот же Добреньков и др.), когда писали на него доносы? А? Страж_Порядка, на вашем месте я бы поостереглась обвинять в якобы ГэБэшном прошлом Ядова, который сам в советское время ПОСТРАДАЛ от доносов и пасквилей ГэБэшников. А то, смотрите, "гэбэшная" ниточка потянется и выведет к вашим хозяевам - социологам-"патриотам". Не страшно, а?"
Итак, в честности Ядова, видимо, уже усомнились. Слабовата ваша моральная устойчивость...

Насчет КГБ. Ну, есть у меня знакомые с, как говорили в старые времена, "первой формой". Дальше что?

Anonymous (не проверено), 29 Апрель, 2007 - 18:09 пишет: "1. Уже из описания первого элемента сатло ясно, что Вы говорите не о социальном порядке, как о понятии философии\социологии\социальной философии, а скорее о его частном случае, конкретной операционализации под РФ. Сомневаюсь, что для поддержания социального порядко в рамках других обществ обязательно необходимо знать великий и могучий.
2. К сожалению, социология, даже в силу своей гуманистической стратегии, не обладает базовыми представлениями о добре и зле. Это не в компетенции науки как таковой. А примеры Сталина, Лысенка и Путина - вообще мне непонятны. Сталин - тиран. Это социологическое представление о добре и зле? Что фиксирует это выражение с позиции социологического анализа?
3. Общие представления о чем либо выступают гарантами поддержания социального порядка. тут спорить не буду. Уж правда не знаю...я так понял, что знание того, как ведет себя рецессивный ген, - тоже проявление частного случая этого широкого понятия "социального порядка". И речь идет о разделяемых ценностях конкретного сообщества - биологов =)
4. Сеть писаных\неписаных норм и правил поведения безусловно еще один важный гарант "социального" порядка. Ваш пример опять исключительно об одном локализированом типе общества.

Короче, резюмирую - Вы замахнулись дать определение весьма сложному междисциплинарному понятию, но вместо этого смогли лишь выдавить из себя несколько его конкретных элементов, которые не носят универсального характера и весьма локализированы на отдельных типах сообществ. Вы немного смешали в одну кашу представления об исторических фактах, этических нормах и разделяемых большинством ценностей. На данный момент Вы слегка выпадаете из поля научного дискурса. А уж из социологического - тем более, ибо предендуете на право голоса, непонимая элементарных вещей из предметной стороны этой научной области."

1) - чистая правда. Я (не скрывая этого) говрил о КОНКРЕТНОМ социальном порядке, СТРАЖЕМ которого я (как и почти все на этом форуме) являюсь. Про "рецессивные гены" (3)) - поверьте, существуют биологи, ВООБЩЕ не признающие существования каких бы то ни было генов.
Ни на что я не замахивался. Меня настойчиво попросили дать характеристику того, что является объектом моей защиты (см. мой псевдоним до и после бана). Я - дал.
Вы - забалтываете проблему. ФЛУДЕР!

Послушайте,

Послушайте, Страж_Социального_Порядка, все уже устали от Ваших намеков про Ваши знакомства в КГБ. Люди там серьезные, так как Вы здесь, не болтают:

"Насчет КГБ. Ну, есть у меня знакомые с, как говорили в старые времена, "первой формой". Дальше что?"

"Не по Иванову

"Не по Иванову (кафедру он развалил на редкость!!! Там ща экспертизу провели, ваще математики на соцфаке не было, оказывается, халтура одна)"

Похоже. Зашел я в МУБиУ к ребятам, друг у меня там на менеджменте, посмотрел их лекции за первый курс... Ребят, у нас близко не было такого, социологи там такой же курс получают! Три семестра математики, еще один - ТВиМС. Одной практики там - я только две задачи из двадцати понял. Ну - там зав. их математической кафедры читает, говорят - сверхсупер, нам б такого. Математика мне нравится, Иванов только одни картинки, экзамен, как у пятиклассников. Кому как, впрочем...

Anonymous, 1 Май, 2007 -

Anonymous, 1 Май, 2007 - 22:49
пишет:

"Зашел я в МУБиУ к ребятам, друг у меня там на менеджменте, посмотрел их лекции за первый курс... Ребят, у нас близко не было такого, социологи там такой же курс получают!"

М-да-а...
Незатейливо...

"Ни на что я не

"Ни на что я не замахивался. Меня настойчиво попросили дать характеристику того, что является объектом моей защиты (см. мой псевдоним до и после бана). Я - дал."
Ну что ж...
Защищайте себе "базовые социологические представления о добре и зле"
Как писал один мудрый человек:
"И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, Заниматься чепухой"

Дебилы! Иванов

Дебилы! Иванов классный лектор и мужик нормальный. Побольше бы факультету таких лекторов и заведующих. А то тухляк сплошной, пенсионеры.

Сергей, ну Вы

Сергей, ну Вы уже, наверное, поняли - здесь определенная команда решает поставленную задачу (и не только в отношении Иванова).

tima пишет: "Как

tima пишет: "Как писал один мудрый человек:
"И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, Заниматься чепухой""
О ВАС лучше и не скажешь. Чепуха - это у ВАС в крови! Только причем здесь я? ФЛУ-ДЕ-РЫ!
Anonymous (не проверено), 2 Май, 2007 - 00:19 пишет: "Послушайте, Страж_Социального_Порядка, все уже устали от Ваших намеков про Ваши знакомства в КГБ. Люди там серьезные, так как Вы здесь, не болтают:

"Насчет КГБ. Ну, есть у меня знакомые с, как говорили в старые времена, "первой формой". Дальше что?""

Я же не говорил, что сам работаю на ФСБ! Я говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про знакомых, которые, естественно, "не болтают". Здесь вы правы.

Олег, я это

Олег, я это понимаю. Ну не идиоты? На самом деле ,черное и белое все смешали и сделали серым. Кто поумнее, сам разберется думаю.

Страж_Социально

Страж_Социального Порядка пишет: "Итак, в честности Ядова, видимо, уже усомнились. Слабовата ваша моральная устойчивость..."

Да, дорогой мой, это клиника. Я думала, что вы просто выполняете заказ Добренькова и поэтому поливаете помоями Ядова, т.е. у вас атрофировано только чувство совести. Но после ПОДОБНЫХ реплик я начинаю сомневаться в вашей психической вменяемости. Если вам непонятно, что я имела в виду, популярно объясняю: своими "познаниями" в области якобы КГБшного прошлого Ядова и др. честных ученых вы подставляете ваших хозяев (Добренькова и пр.), которые действительно работали на КГБ. Впрочем, оно и понятно: слова "дерджите вора" громче всех, как правило, кричат сами воры.

N пишет:

N пишет: "Страж_Социального Порядка пишет: "Итак, в честности Ядова, видимо, уже усомнились. Слабовата ваша моральная устойчивость..."

Да, дорогой мой, это клиника. Я думала, что вы просто выполняете заказ Добренькова и поэтому поливаете помоями Ядова, т.е. у вас атрофировано только чувство совести. Но после ПОДОБНЫХ реплик я начинаю сомневаться в вашей психической вменяемости. Если вам непонятно, что я имела в виду, популярно объясняю: своими "познаниями" в области якобы КГБшного прошлого Ядова и др. честных ученых вы подставляете ваших хозяев (Добренькова и пр.), которые действительно работали на КГБ. Впрочем, оно и понятно: слова "дерджите вора" громче всех, как правило, кричат сами воры."

А если без грязи на мою голову и по существу? По существу-то сказать как обычно нечего. Насчет "кричащих воров". Ну да, правильно. Вот я и смотрю, кое-кто постоянно голосит о том, что В.И.Добреньков мне платит, а я-де "выполняю заказ".
Успокойтесь. Добреньков мне - не "хозяин", и денег от него я не получаю.
И впредь, коли желаете кого-то критиковать - критикуйте по существу. ПОЖАЛУЙСТА!!!

Олег А. пишет:

Олег А. пишет: "Сергей, ну Вы уже, наверное, поняли - здесь определенная команда решает поставленную задачу (и не только в отношении Иванова)." Ну да. Видимо, есть здесь какая-то "команда". И что-то она, наверное, даже выполняет. Правда, не слишком успешно, судя по всему.

ВСЕМ!!!
Прошу вас, не цитируйте это мое сообщение с целью "перевода стрелок"!

N пишет: "... вы

N пишет: "... вы подставляете ваших хозяев (Добренькова и пр.), которые действительно работали на КГБ..."
К вопросу о "ворах", "психическом состоянии" и т.п.

Сергей пишет:

Сергей пишет: "Дебилы! Иванов классный лектор и мужик нормальный. Побольше бы факультету таких лекторов и заведующих. А то тухляк сплошной, пенсионеры"
Еще к вопросу о вменяемости. Не помню что-то, в каком году родился Ядов? В 1929-м?

Стражу_Социальн

Стражу_Социального порядка.
Вас послушаешь: прям Ядов - исчадие ада. Если российская социология избавится от пенсионера Ядова, все станет ОК?! Так, что ли? Да, Ядов - уже старик. Но... Человек 1929 г. рождения, а умен, открыт и демократичен не в пример многим молодым. Ему бы в его возрасте быть мракобесом, как Добреньков со товарищи. Вы, наверное, Ядову этого простить не можете - неспособность быть тупицей и негодяем? Верно?!
Ладно, всякие добреньковы. Но вы-то, по-моему, Страж_Порядка - человек молодой. В таком возрасте быть мракобесом просто неприлично. Что ж с вами будет, когда вы станете пенсионером?

Сергей пишет:

Сергей пишет: "Дебилы! Иванов классный лектор и мужик нормальный. Побольше бы факультету таких лекторов и заведующих. А то тухляк сплошной, пенсионеры"

А ты, наверное хочешь, чтобы тебе читали исключительно выдающиеся специалисты. А ты кто такой, чтобы из-за тебя так посторонние люди напрягались? Или может ты можешь как-то материально заинтересовать? Или ты гений, твои теории и бесплатно интересны? Или ты можешь привести таких людей на факультет, просил декана, а он отказал?
А Иванов, судя по всему, молодостью берет. Вечный мальчик - лучший друг студентов. Лекции по математике читает. Курс надо назвать "Математика для чайников". Или ты может работать потом не собираешься? Потом будешь мэру объяснять, что рестораны дороговаты и ходить на демонстрации?
А презентации ты будешь делать не за 10 минут в Power Point, а ручонками размахивать и живенькой мимикой себе помогать? А опросы обсчитывать на бумажке линейно, вместо того, чтобы загнать в Matlab или Excell и получить гораздо более интересный результат, быстро? О том чтобы между делом вероятности подсчитать, видимо и речи быть не может. При таком подходе, теория информации тебе точно не пригодится, моделированием ты тоже заниматься не будешь... Но не все пришли на соцфак, чтобы потом зеленый горошек рекламировать.

эту херню,

эту херню, которую тут пишут про иванова, просто невозможно читать без слез. не могу сказать, что мы с ним испытываем друг к другу самые нежнейшие чувства, но когда про него пишут - в профессиональном отношении - откровенный бред, я не могу не выступить в его защиту.

к сожалению, в этой ветке многие пишут по принципу "я сам не читал, но все равно выскажусь".

а я выскажусь, ПОТОМУ что читал.

итак, поясняю: курс иванова был НЕ для чайников и НЕ для дебилов. курс иванова полностью соответствовал программе курса "высшая математика" для студентов социологов, составленной в соответствии с государственным стандартом по специальности 020300 (а иначе и быть не могло). да, изложение многих тем было адаптировано под гуманитариев, и поэтому там отсутствуют во многих местах строгие доказательства, но весь необходимый статистический инструментарий был представлен в полном объеме, причем изложен в такой форме, которая позволяет им непосредственно пользоваться. вы сами легко убедитесь в этом, если посмотрите, какой диапазон тем этот курс перекрывает. для этого достаточно зайти на сайт факультета глобальных процессов по адресу: http://fgp.msu.ru/index.php?option=content&task=view&id=13. лекции, представленные там, практически совпадают с теми, которые он/мы читал/и на соцфаке.

безусловно, в лекциях встречаются отдельные неточности, но от этого ведь никто не застрахован.

а то, что подача материала была адаптирована под уровень студентов соцфака, так это не по вине иванова, а потому что "я его слепила из того что было". когда на тестировании первокурсников 90% менеджеров не в состоянии привести пример квадратного уравнения с корнями x=2 и x=3, а на вопрос "что вы знаетет об арифметической прогрессии" отвечают "знаю", то вопрос о лекциях на действительно серьезном математическом уровне как то отпадает сам собой.

если же студенты хорошо усваивали "адаптированный" лекционный материал, то всегда имелась возможность пойти "в глубь" на семинарах и на спецкурсах, чем мы и пользовались. так что не надо расссказывать про "О том чтобы между делом вероятности подсчитать, видимо и речи быть не может." у меня были вечерники, с "математическим IQ" сильно выше среднего по факультету (это результаты тестирования по математике, а не мое личное мнение. NB. результаты ТЕСТИРОВАНИЯ, а не вступительного экзамена), так что мы прорешали почти всего гмурмана вдоль и поперек, так что за уровень их знаний мне краснеть уж точно не придется.

а то, что половина набранных на 1 курс менеджеров дроби складывать не умеет, а про модуль спрашивает : "а что это за палки такие вы там около икса нарисовали, хи-хи?", то это, извините, не наша вина, а результат селекционной политики факультета при наборе.

и вообще, интересная штука получается: у защитников теперешнего качества образования на факультете какие-то двойные стандарты проявляются. когда про хреновое преподавание социологии пишете, то у вас аргумент: "лекции - только толчок, студент должен САМ учиться", а когда по математике ему дают очень даже весомый толчок, а дальше - учись сколько хочешь, у вас аргумент "мало толкали". неувязочка получается.

Гениально :) Это

Гениально :) Это не мы плохо учим, это студент нынче плохой пошел :) Плохая отмазка однако. А по поводу двойных стандартов, то нет их - я целиком и полностью возлагаю вину за то, что Иванов и Со были допущены до преподавания на деканат СоцФака. Математику должны читать математики, а не делитанты. для примера приведу ссылки на курс количественного анализа (мат. методов) для студентов политологов Масачуссеттского Технологического Института:

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Political-Science/17-872Spring2004/CourseHome/index.htm
http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Political-Science/17-874Spring2004/CourseHome/index.htm

Стражу

Стражу социального порядка РЕСПЕКТ! Так издевается над всеми, а Вы ещё пытаетесь отвечать ему... Смешно.

Все Од-шники - нервные, обиженные молодые люди, решившие поиграть во "взрослых", чернь, толпа, ведомая умными и материально обеспеченными людьми. ОПОМНИТЕСЬ! Смешно видеть в Ваших рядах несмышлёнышей первркурсников, им-то Вы что внушили?

Может хватит быть такими внушаемыми, пора найти свою голову и поставить её на место, пока не забыли, где она (голова) и оно (место)... Может хватит уже слепо исполнять приказы Ваших лидеров. Самое ужасное, что Вы думаете, что это по вашей инициативе... глупцы... Вы ещё обвиняете тех студентов, которые пришли учитья и выступают против Вас. Вы их обвиняете в том, что они проплачены Добреньковым... Не глупо?

Добреньков уйдёт, а кто придёт на его место? Чего Вы добиваетесь? Недоучку Иванова поставите деканом? Или может Ядова?

А знаете, что

А знаете, что еще ужасно? что после ваших лекций люди не могут не то что посчитать корреляцию, но и даже составить тех. задание т.е. сформулировать, что и каким методом они хотят, чтобы им посчитали. Я не буду говорить про интегральные уравнения, но они даже о существовании метода наименьших квадратов не догадываются. И это ПОСЛЕ ваших лекций.

Аноним пишет: "А

Аноним пишет:

"А знаете, что еще ужасно? что после ваших лекций люди не могут не то что посчитать корреляцию, но и даже составить тех. задание т.е. сформулировать, что и каким методом они хотят, чтобы им посчитали"

- Всё-таки правильный ректор приказ издал: сократить набор мажоров на соцфак в пять раз.

по поводу

по поводу "математиков, а не дЕлИтантов" вы малость зарвались. иванов - выпускник мехмата, кандидат наук, самыловский - профессор с многолетним стажем преподавания, у меня - три высших (из них два математических), две диссертации, 15 лет преподавания в МГУ и у капиталистов. когда я преподавал анализ на 1ом курсе вмик, результат сдачи эказамена в моей группе был наилучший за всю историю факультета. а анализ на 1ом курсе - это нечто, поверьте мне. так что не надо с ходу ставить себя выше других, плиз.

а ваши ссылки, ну что сказать? хороший курс. вы хотите сказать, я такой составить не смогу? давайте я вам свой пришлю, который за бугром читал. на порядок серьезней, чем то, что здесь. но он для инженеров. я его здесь, естественно, не читаю. не потому, что не могу. а потому, что гуманитарии - не инженеры, они его просто не усвоят. и это не отмазка, а факт.

странно, мне еще ни разу ни один студент не сказал, что я плохо учу. а вот чел, который меня вообще не знает, обвиняет в некомпетентности. вы что, в самом деле считаете, что социологу можно прочитать курс на уровне мехмата так, что он все поймет? если да, то дальнейшая дискуссия с вами абсолютно бессмысленна.

зы. интересно, а зачем тогда вообще нужен вступительный экзамен по математике, если статистику любому объяснить можно, был бы препод хороший?

"не буду говорить про интегральные уравнения, но ОНИ даже о существовании метода наименьших квадратов не догадываются. И это ПОСЛЕ ваших лекций."

кто это ОНИ? а эти ОНИ на лекции вообще ходили? МНК там как раз есть. А интегральные уравнения в программу и не входят.

Аноним пишет: "А

Аноним пишет:

"А знаете, что еще ужасно? что после ваших лекций люди не могут не то что посчитать корреляцию, но и даже составить тех. задание т.е. сформулировать, что и каким методом они хотят, чтобы им посчитали"

Не сомневаюсь. Только ударение надо ставить не на "после ваших лекций", а на "люди не могут".
И добавить слово "некоторые". Потому как эти "некоторые люди" на лекции ходят ногти красить. Если вообще ходят.

зы. они и после любых других не смогут, а не только после наших.

>зы. они и после

>зы. они и после любых других не смогут, а не только после наших.

Может быть, НО почему же у них есть диплом соцфака и ВЫ не выгнали их с экзамена с неудом?
И не стыдно Вам говорить "Не сомневаюсь.", что они не знают математики, когда Вы ставили им положительные отметки на экзамене. Имейте смелость признать свой брак. И вступительные экзамены по математике тоже кто-то и составлял и проверял. И я подозреваю, что не без участия Иванова.

Что касается Вашего и Самыловского уровня как математиков, я ничего сказать не могу - статей ваших не читал, но читал статьи Иванова последних лет и могу с уверенностью сказать, что если бы мне попалась на рецензию работа такого качества, то я бы ее смело завернул.

А по поводу преподавания у капиталстов расскажу Вам один случай. В одном совсем не плохом университете в Бостоне дали экзамен по математике студентам эл. инженерам. Суть одной из задач сводилась к необходимости сравнить 1 и 0.99(99). После экзамена ко мне приходят студенты и говорят, что профессор снял с них очки за то что они поставили знак равенства между этими числами (понятия бесконечно малых им не вводили, а по тому они не учитывались). Иду к профессору (с теньюром между прочим профессор то был) и он мне с пеной у рта пытается доказать свою правоту :) Смешно, правда? Даю ему доказательство о равенстве с точностью до бесконечно малых, он упирается и говорит, что оно не верное но не может объяснить почему. В общем пришлось привести ему не честый аргумент. Сказал что 1/3=0.33(33). С этим он согласился. Тогда говорю давайте умножим левую и правую части на 3... Тут то он и замолчал... на долго :) Это к вопросу о том, что опыт преподавания на западе не есть гарантия качества лекций, не в обиду будь сказано.

"Может быть, НО

"Может быть, НО почему же у них есть диплом соцфака и ВЫ не выгнали их с экзамена с неудом?
И не стыдно Вам говорить "Не сомневаюсь.", что они не знают математики, когда Вы ставили им положительные отметки на экзамене. Имейте смелость признать свой брак."

да как бы вам это объяснить :-(
не стыдно мне. потому что не ставил я им положительных оценок на экзамене. я им вообще никаких не ставил. потому как не приходили они на экзамен. и на лекции не приходили. и на семинары. а если и приходили, то очень редко. "чтобы потусоваться". но при этом я их видел на следующий семестр, переведенными на следующий курс. МНЕ за это должно быть стыдно? с какой стати? стыдно должно быт ТЕМ, на чьей совести было перемещение этих "мертвых душ" с курса на курс. мало того, что такие люди обесценивают диплом мгу, да еще и развращают других студентов: "че ты, ботан, паришься, посмотри на меня, можно ни черта не делать и прекрасно жить".

> Это к вопросу о том, что опыт преподавания на западе не есть гарантия качества лекций, не в обиду будь сказано.

а мне и не в обиду :-). я не опытом преподавания гордился, я просто лекции забугорные прислать предлагал, ибо они в инете есть, а наших - нет. а по поводу профессора вашего меня это не удивляет, у меня много подобных веселушек есть, но это для другого форума. только я не считаю, что математическая безграмотность профессора автоматически девальвирует опыт преподавания за рубежом. если она что и могла бы девальвировать, то только уровень образования, даваемого такими профессорами, но никак не преподавания вообще, не так ли? :-)

зы. а профессор, поди, сам инженером был. ну ладно, то, что инженеры не знают, что 1 и 0,(9) - это одно и то же, это еще можно понять, они же все равно все приближенно считают, а поэтому девятку в периоде в голове все равно на эн-ном знаке обрывают. но вот как у нас в универе некоторые физики интегрировать не умели, и при этом диссеры защищали, я до сих пор не понимаю. наверное, поэтому, там и работали на хороших проектах только русские да китайцы.

зы. а можно

зы. а можно ссылочку на те статьи иванова, которые вы бы "завернули"? просто любопытно.

(это безотносительно того, что быть хорошим ученым и быть хорошим преподавателем - это "две большие разницы". вспомним хотя бы ландау и лифшица. один ваял, а другой - более или менее - доступно излагал)

У-ха-ха-ха!!! Защи

У-ха-ха-ха!!!

Защитникам Иванова - вот из ГОССТАНДАРТА социологов, то, что нам ПОЛОЖЕНО изучить по математике:

"Аналитическая геометрия и линейная алгебра; последовательности и ряды; дифференциальное и интегральное исчисления; векторный анализ и элементы теории поля; гармонический анализ; дифференциальные уравнения; численные методы; функции комплексного переменного; элементы функционального анализа; вероятность и статистика: теория вероятностей, случайные процессы, статистическое оценивание и проверка гипотез, статистические методы обработки экспериментальных данных."

А нам по факту два семестра только ТВ и МС впаривают, а всю первую половину - ??? Матрицы я самостоятельно изучал... Дифференциальные уравнения - ну, схожу спрошу, где почитать попроще. Дифференцировать и интегрировать нас тоже не научили. Жесть!

Халтурщик ваш Иванов. Сачок. Сам, небось, половину не знает. :)))

Дааа. Серьёзное

Дааа. Серьёзное обвинение. Я сейчас проверил - на сайте соцфака все стандарты есть, все верно. Еще непонятно - почему у экономистов и социологов здесь одинаковая (???) математика, хотя стандарты по содержанию совершенно (!!!) разные? Из экономистов тоже социологов делают, что ли??? Правильно здесь отмечено - очевидная халтура... Со стороны Иванова. Тервер давать проще ему было.
Надо бы у новых руководителей этой кафедры спросить, что они там думают обо всем этом?
Иванов, конечно, нахалтурил... (((

Интересно.

Интересно. Передо мной лежит программа математики для соцфака МГУ (утвержденная, кстати, задолго до прихода Иванова). По собственно математике она содержит только дифференциальное и интегральное исчисление и матрицы с определителями (+ тервер и матстат); НО она НЕ содержит ВООБЩЕ разделов:

"Аналитическая геометрия и линейная алгебра; последовательности и ряды; векторный анализ и элементы теории поля; гармонический анализ; дифференциальные уравнения; численные методы; функции комплексного переменного; элементы функционального анализа."

Так что эти разделы и до Иванова на соцфаке не читались (почему - это уже другой вопрос. Но ведь программа же утверждена министерством). А вот интересно, как уложить аналитическую геометрию, дифуры, гармонический анализ, функан, численку да еще и ТФКП в один семестр, который отводится под вышку?! И как это умудряются делать на соцфаках в других ВУЗах?

Одно дело -

Одно дело - программа, хоть Путиным утвержденная, другое дело - как ее реализуют и кто. Написать-то можно, что хошь... А то, что такую программу в один семестр не уложишь, это точно. Неохватно! До мозгов только заголовки дойдут. А об усвоении и хоть каких-то методах решения - и не мечтать!
Вообще, линейная алгебра и геометрия - это уже семестр! Второй и третий - матан, четвертый - ТВиМС. Вот если, хотя бы, учебники математики в нашем киоске посмотрите (для гуманитариев и социологов), жуть берет, сколько нам не додали! А ведь учебники-то стандартные! Макулатура Иванова - рядом не курит, хотя б с самым простым учебником по математике сравните - Дорофеевой хотя бы!

>не стыдно мне.

>не стыдно мне. потому что не ставил я им положительных оценок на экзамене. я им вообще никаких не >ставил. потому как не приходили они на экзамен. и на лекции не приходили. и на семинары. а если и >приходили, то очень редко. "чтобы потусоваться". но при этом я их видел на следующий семестр, >переведенными на следующий курс. МНЕ за это должно быть стыдно? с какой стати? стыдно должно быт ТЕМ, >на чьей совести было перемещение этих "мертвых душ" с курса на курс.
Ну только не говорите, что зав. кафедрой Иванов ничего про это не знал и делалось это без его ведома и благословения. Он как зав. кафедрой заэто отвечает. И потом у каждой такой "мертвой души" в зачетке и ведомости стоит подпись вполне "живого" человека.

>(это безотносительно того, что быть хорошим ученым и быть хорошим преподавателем - это "две большие >разницы". вспомним хотя бы ландау и лифшица. один ваял, а другой - более или менее - доступно >излагал)
Да ученый и педагог это не одно и тоже, но не путайте Лифшица с Ивановым который обкарнал курс до невозможности, не оставив в нем ничего кроме словоблудия. Социологу математика нужна не меньше чем экономисту - не зря ГОСТ один и тот же, и я не понимаю почему на эконом. факе все учатся по нормальним курсам, а Иванов решил, что социологам нужен сильно "адаптированный". Вот и выходят после него люди которые не то что сами посчитать не могут, но даже статью прочесть и понять про что она.

>зы. а можно ссылочку на те статьи иванова, которые вы бы "завернули"? просто любопытно.
Да пожалуйста, хотя бы вот это:
Сразу видна "новизна" подхода. Наверное до Иванова никто на факультете и не слышал слова EXCEL. А про MATLAB уж и подумать боюсь.

Жаль мне вас господа защитники Иванова - он вас обкрадывал, создавал видимость образования при полном его отсутствии, а вы даже этого не поняли. Нет социологии без математики и быть не может, ибо мало опрос провести его еще и общитать надо и анализ дать и прогноз составить, а вы этого (спасибо Иванову) сделать не можете.

Прошу заметить,

Прошу заметить, что слово "общитать" в предидущем сообщении употреблено сознательно, но наверное это была не лучшая шутка :)

Verg! Я против

Verg! Я против Ядова не по причине его "старости", отнюдь! Но такой аргумент ПРОТИВ ДОБРЕНЬКОВА выдвигают некоторые посетители форума, и им пришлось ответить.

Ноблес

Ноблес оближ...
И вам респект, Наблюдатель! Хотя цели "издеваться" над ОД у меня не было. Я просто пытался и пытаюсь разобраться в ситуации. Но, видимо, не всем это нравится...

Уж и не

Уж и не знаю...сам я из краев далеких, могу рассказать только о своем опыте. Так вот, когда я поступал в свой ВУЗ на социологию - там математику при вступлении сдавать не надо было. ВСЕ поступившие математику знали плохо, большинство не знали совсем и оооочень многие вообще не имели представления о методогии в соц.исследованиях и совсем не понимали "нафига нам эта математика?".
Научить кнопочки в SPSS нажимать и в нужную ячейку смотреть можно с тойже вероятнотью, что и научить "зайца курить", но вот понимание сути математических общетов - что, как и почему происходит; откуда из суммы ответов получились такие распределения;и не говоря уже о том, почему полученными данными иногда можно только подтираться - это сложнее. Скажу так, многие этому не научились. И дело именно втом, что у нас не было этой пресловутой адаптации. Быстро-быстро, чтоб вложиться в пару, шла начитка лекций с исписываниям доски непонятными закарлючками. Нельзя понять процессы, описываемые математическим языком, не зная этого языка! Очень верно было кем-то ыше про модуль сказано. Именно так мы и спрашивали: "а что это за палочки?". А думаете кто-то отвечал? нет! потому что модуль - это модуль! это же и ежу понятно.
Вывод: "ах вы ленивые студенты! кто ж вам виноват, что вы такие тупые и математику не можете выучить! сами виноваты, вам никакие пары не помогут, ведь за вас никто этого не сделает и разжевывать никто не обязан!" - примерно так могут мне ответить. Преподование - тонкий процесс. Если преподователь видит, что так уж случилось, что поступают люди с незнанием математики, то стоит скорее обьяснить азы, а потом перейти к более трудным вещам. Ведь зная начала, можно самому постигать дальше; но не зная основ, понять намного труднее.

Правильно, для

Правильно, для того в МГУ и существует вступительный экзамен по математике и на социологическом факультете и на экономическом. И не говорите мне, что на социологический идут люди глупее - не поверю. Значит раз на входе требования одинаковые и программа одинаковая, и раз выпускники эконом. фака не испытывают таких проблемм с математикой, значит научить можно, и методология есть - на эконом. факе то учат. Все дело в том, что если педагогического таланта не хватает, чтобы научить, как например у Иванова, остается только одно - выбросить все, что сложнее чем 2+2 и назвать это адаптацией. Проблемма в том, что люди после такой с позволения сказать "адаптации" не то, что математику знать не будут, они даже не поймут зачем она вообще им нужна.

Как-то все

Как-то все хитро получается. ОД бьется за повышение качества образования на своем факультете. Требуют, чтобы читали настоящие социологи, а не маразматики. Допустим учат отвратно. Тогда объясните, пожалуйста, почему все выпускники соцфака, включая полных мажоров и троечников, знают что такое социологическое исследование, знают основные методы, умеют составить анкету и написать анализ данных и прогноз. При этом обработать собственно данные исследования могут несколько человек с высоким уровнем математического IQ? Может все-таки именно это говорит о качестве образования, а не Госты? На факультете есть ровно одна принципиальная дырка в образовании - это математика, которую полностью отдали на откуп кафедре информатики. Ну не знают математику преподаватели соцфака, так же как и студенты, а преподаватели математики, говорят, что обезьяну с накрашенными ногтями научить невозможно. Да и не надо, если этой мажорной обезьяне когда-нибудь случайно понадобится посчитать что-нибудь сложнее процента, она попросит программиста, который и решит ее мелкие тупые проблемы за секунду. А как попросить этого программиста, этому на других кафедрах научат. Поэтому надо вернуть Иванова, тк он меньше всех обезьянку мучает, оставляя ей время на чтение Бурдье. Ну попросите сделать математику факультативом. Сейчас комиссия. Вас поймут, вам помогут. И Иванова вернут, как главного математика примитивиста. А если ОД сможет математику перевести в спецкурсы, то ее будут любить еще много поколений студентов-социологов. Портреты ваши прямо при входе на факультет будут висеть.

> И не говорите

> И не говорите мне, что на социологический идут люди глупее - не поверю.

Извините, но ваши розовые очки уже раздражают. Во-первых, речь не о тех, кто идет, а о тех, кто проходит. А во-вторых, не глупее, а на порядок глупее. В среднем, естественно.

И, судя по вашим комментариям, видно, что вы ну абсолютно не в теме. А потому предлагаю дискуссию закончить по причине незнания Вами материала исследования. Вы бы что ли лекцию какую-нибудь на общественных началах студентам почитали, прежде чем об их потенциале рассуждать.

> Тогда объясните, пожалуйста, почему все выпускники соцфака, включая полных мажоров и троечников, знают что такое социологическое исследование, знают основные методы, умеют составить анкету и написать анализ данных и прогноз.

ВСЕ выпускники? Не смешите. Откуда такая информация?

> Ну не знают математику преподаватели соцфака, так же как и студенты, а преподаватели математики, говорят, что обезьяну с накрашенными ногтями научить невозможно.

Вы снова переходите на личности, причем не имея никакого на это основания. Что конкретно дает вам право говорить, что преподаватели математики соцфака ее не знают?

А судить по приведенным Вами тезисам доклада с Ломоносовских чтений об образовании докладчика вообще несерьезно. Вы, видимо, плохо себе представляете, что это за чтения.

"Вы снова

"Вы снова переходите на личности, причем не имея никакого на это основания. Что конкретно дает вам право говорить, что преподаватели математики соцфака ее не знают?"
У меня диплом этого факультета (бесплатно:P)

>У меня диплом

>У меня диплом этого факультета (бесплатно:P)

Какого года выпуска?

В словах

В словах анонима слишком явно прослеживается желание представить Иванова Олега Валентиновича "халявщиком" и "халтурщиком". А я сама убедилась - умный, компетентный и талантливый. Хорошо объясняет, старается достучаться до каждого. Стала к математике относится по другому. Оставляла даже свой респект ему на sachok.ru. Жаль что ушел, в нашей группе его очень уважали и любили. И еще Семенова очень любят. А аноним выглядит моськой, лающей на слона.

А ты это поняла

А ты это поняла до того как ногти покрасила или после?

Шею помой,

Шею помой, потом спрашивай

Господа,

Господа, которые так внимательно читают госстандарт, прошу Вас обратить внимание на то, что благодаря нашему УМО, такие предметы, как Теория измерений и Анализ данных вообще не являются обязательными дисциплинами. Поэтому, чтобы Вы знали, господин Добреньков считает, что полноценные социологи вполне получаются и без этих знаний.
А курс математика вообще слабо привязан к социологическому знанию и носит чисто обще-ознакомительный характер. Попробуйте найти применение в реальной социологической практике следующим разделам: "Аналитическая геометрия; векторный анализ и элементы теории поля; гармонический анализ; элементы функционального анализа.". Весьма туманные перспективы для применения всего этого социологом. Поверьте, этот раздел госстандарта – страшная головная боль рядовых ВУЗов – ведь они проходят аттестацию в соответствии с ним. А прочитать курс «математика» в том виде, в котором он есть в госстандарте за отведенные часы просто невозможно.

Кроме того, математика факультета – это не только Иванов, а еще целая команда математиков (Кудряшова, Якушева, Семенов, Мироненков) и читаемые курсы – плод совместной работы этой команды в течение нескольких лет. Анализ данных и Теория измерений базируются на программах Толстовой и Татаровой. Тогда уж наезжайте на всю команду, а не делайте козлом отпущения Иванова.

В Ваших словах -

В Ваших словах - явная ложь!
Если у Вас уже есть диплом соцфака, то Вы никак не могли слушать лекции, автором которых был Иванов. Это либо лекции, идеологом которых был Гнеденко, либо Вы врете.
Я, конечно, понимаю, что у Вас задача – вылить на Иванова грязи как можно больше, но рекомендую Вам хотя бы факты сопоставлять и историю изучить. А то как-то неаккуратно получается и видно, что шиты все ваши «претензии» белыми нитками.

Сегодняшняя

Сегодняшняя запись на форуме:

"Я, конечно, понимаю, что у Вас задача – вылить на Иванова грязи как можно больше, но рекомендую Вам хотя бы факты сопоставлять и историю изучить. А то как-то неаккуратно получается и видно, что шиты все ваши «претензии» белыми нитками".

Коллеги (я не к провокаторам)!
Мы все уже поняли незатейливую игру "Валить Иванова!", в которую здесь играют несколько анонимов. Пусть себе отрабатывают задание.
Предлагаю принять решение: не ввязываться в бесполезную говорильню. Спорить с этой "командой" - значит, участвовать в их деле. Мы знаем Иванова, и на эти мелкие провокации нам плевать. А "команду" мы всё равно ни в чем не убедим, позабавим их только. Пусть палят в вакуум.

> Это либо

> Это либо лекции, идеологом которых был Гнеденко

Во-во, это тот самый Гнеденко, который читал лекции с формализмом на уровне мехмата. (Не лекции на уровне мехмата, а с _формализмом_ на уровне мехмата.) Результат: 45 человек попали на комиссию. Это по Вашему и есть тот идеал, к которому стоит вновь стремиться? :-)

Еще интересный

Еще интересный факт: Иванов сейчас читает лекции на факультете глобальных процессов, кроме того, Миронов очень интересуется, и не скрывает этого, лекциями Иванова. По-вашему деканы этих факультетов не понимают, какая математика нужна их студентам?

А вообще - по

А вообще - по математке, нельзя ли просто попробовать поговорить с самой кафедрой СоцИнформатики? Там сейчас новым завом А.П.Михайлов, а у него - куча работ по математике в социологии. Только - студентам не понять... Смотрел я его курс Моделирования (в соавторстве с Самарским). Ничего не понял, понял только, что современную математику нам не объяснили... А - интересно! Думаю, на диплом туда записаться. Я бы даже пошел на спецкурс моделирования в социологии и очень хотел бы лучше понять математику. Чувствую - не хватает!
А что касается команды (Кудряшова и далее). Они должны исполнять приказ лидера, иначе... Ну, анализ данных - с душой дают! Теорию измерений - тоже. Но - как только доходят до непрерывности, сразу мнутся, там дифуры и интегралы хорошо нужны. А у нас их не было по факту.
Иванов же не профессор. И даже не доцент. Так - рядовой кандидат наук, не очень подкованный. Просто повезло ему, пробился в завы, пусть и.о., когда никто из занятых не захотел админить! Ну - начал завоевывать популярность примитивами для придурков, таких немало у нас. Выпендривался... А мы - не доучены...

Ой. Ладно,

Ой. Ладно, отвечаю по порядку, но если можно то все-таки только за свои посты.
1. Не преподаватели математики не знают математики, а преподаватели соцфака (с других кафедр, например истории социологии)не знают математики. Если это не так, - могу извиниться.
2. У меня правда есть диплом соцфака. Если Вы думаете, что диплом будет только у Вас, то ошибаетесь, он имеется еще у нескольких сотен человек.
3. Я не читаю лекций Иванова по математике на досуге. У меня пониженный математический IQ и меня не развлекают математические тексты.
4. Просто вы бьетесь за качественное образование, и я могу сказать, что при том что незнание математики сильно обостряет интуицию, после получения диплома мне пришлось выучить определенные вещи, иначе действительно невозможно работать. Это кажется, что ваши ненавистные мажоры, закончив университет сядут в кресло и всю оставшуюся жизнь будут галстук поправлять и смотреть строго. После 25-ти статус определяется должностью, а должности к сожалению, приходится соответствовать. Ну не может "специалист" позволить себе все время просить посчитать, занести в базу и обработать.
5. Мне понадобились вещи, которым на кафедре информатики не учат, как то: Access, Matlab (статистический пакет) и SPSS. Надеюсь, что вам вынужденное самостоятельное изучение этой мути доставит большее наслаждение. Зато потом Power Point покажется игрушкой.
6. Мне ничего не нужно от факультета. Наверно в это сложновато поверить, но так бывает. Но мне неприятно отвечать на вопросы выпускников заборостроительных институтов типа "А правда, что на соцфаке ...." дальше по выбору и слушать их радостные "Ойб у нас такого кошмара не было, у нас преподаватели гениальные, сортиры чистые, котлеты вкусные, тараканы ручные". В конце концов репутация факультета - репутация его выпускников, если Вы не в курсе.

> Мне

> Мне понадобились вещи, которым на кафедре информатики не учат, как то: Access, Matlab (статистический пакет) и SPSS

Как раз именно Иванов пытался настойчиво из семестра в семестр пробить выделение дополнительных часов на проведение практикума по SPSS. Не знаю, правда, что из этого в итоге получилось, но стремления благие были. И в лекциях у него было немало диаграмм, обсчитанных в SPSS, иногда даже с пошаговыми указаниями, куда что вводить, и как считать.

Это Вы мне

Это Вы мне объясняете или пытаетесь вызвать всеобщее одобрение студентов Иванова? Благие намерения это всегда прекрасно.
А по поводу того, что Иванов умный, талантливый и восхитительный математик.... Так это он, а вам надо, чтобы он вас мог такими сделать. А он не может, в том числе и потому, что относится к вам как к недоумкам.

"А вообще - по

"А вообще - по математке, нельзя ли просто попробовать поговорить с самой кафедрой СоцИнформатики? Там сейчас новым завом А.П.Михайлов, а у него - куча работ по математике в социологии. Только - студентам не понять... Смотрел я его курс Моделирования (в соавторстве с Самарским). Ничего не понял, понял только, что современную математику нам не объяснили... А - интересно! Думаю, на диплом туда записаться. Я бы даже пошел на спецкурс моделирования в социологии и очень хотел бы лучше понять математику. Чувствую - не хватает! А что касается команды (Кудряшова и далее). Они должны исполнять приказ лидера, иначе... Ну, анализ данных - с душой дают! Теорию измерений - тоже. Но - как только доходят до непрерывности, сразу мнутся, там дифуры и интегралы хорошо нужны. А у нас их не было по факту. Иванов же не профессор. И даже не доцент. Так - рядовой кандидат наук, не очень подкованный. Просто повезло ему, пробился в завы, пусть и.о., когда никто из занятых не захотел админить! Ну - начал завоевывать популярность примитивами для придурков, таких немало у нас. Выпендривался... А мы - не доучены..."

Люди! Это написали пиарщики нового зав.каф.Михайлова или даже он сам! Валить Иванова, рекламировать "Моделирование" Самарского (написано с большой буквы, заметьте, не мной!) и говорить о студентах соцфака как недоучках - три тезиса, все очень прозрачно. Предлагаю не ввязываться в диалоги, ИМХО заказуха.

Мнение Иванова о Михайлове читайте в открытом письме Добренькову. Взять хотя бы то, что Михайлов много лет входит в ученый совет факультета, а никто не слышал ни его лекций, не читал его "великих" работ по математике в социологии. Кучей хорошую вещь не назовут. О Михайлове наша Толстова всегда говорила с большой иронией и его назначение приняла как очередную глупость Добренькова. Михайлов и в вышке пытается ее достать своим непрерывным моделированием, когда в социологии оно практически не работает, поскольку в основном исследуются объекты нечисловой природы. И еще, Михайлов не с мех-мата, его математики не знают.

Аноним пытается представить Михайлова как лидера, команды которого нужно исполнять, а то ... (далее следует намек видимо на увольнение?). Узнаем кто пишет - набьем морду за поливание грязью уважаемого зав.каф. хоть и бывшего. Он много сделал за короткий срок своего заведования, был и останется великим. Иванову УРА!

Предупреждение. Если анонимы будут качать эту тему дальше - начнем писать о Михайлове все что думаем, с фактами и цитатами из его "кучи" (статей). Не дадим валить Иванова, запалим Михайлова по полной, тем более, что это справедливо!!!

+1 Присоединяюсь

+1
Присоединяюсь... Если продолжатся нападки на Иванова - не поленюсь и расскажу все про Михайлова по полной! Уж поверьте, картинка получится куда более неприглядная!

+100 И бочки

+100
И бочки говна у нас уже наготове. Михайлов не боец и мы его снесем как здрасьте, отмывать некому будет. Будем пиарить его склонность заложить за воротник. Уууух!

+1000 А я поведаю

+1000
А я поведаю миру то мнение, которое прочно сложилось о Михайлове на ВМиК!
Вот здесь-то веселья будет много! Уверяю, вам стыдно станет, что он у вас кафедрой заведует!

Поведайте уже,

Поведайте уже, не томите)

А вот меня

А вот меня шокировала информация о том, что на соцфаке учатся более 60 процентов за деньги. Цель пришедшего учиться в МГУ (!!!) за деньги - получить диплом, а не знания, ИМХО. И деканат действует вполне логично, чтобы заплатившие достигли своей цели. Остальные 40 и есть протестное население, показанное в анкетировании. В этом корень всех нынешних проблем. И приказ ректора о снижении платного приема до 50 человек очень своевременен.

Что вы пристали

Что вы пристали к Михайлову... Хотите доказать свою местечковую низменность... Михайлов стад д-ром наук (не философских, не социолог.) в советские времена... А тогда это звание не покупалось и не давалась за либерастические взгляды... А давалась за вглад в науку, за подлинные заслуги... И член-кора РАН он получил не в гоп-кампашки-отделении ядов-осипов...

Точно пиарщики

Точно пиарщики Михайлова. Бочки говна у нас уже готовы!

Обожатели

Обожатели Иванова уймитесь....
Олег валентинович успокойтесь...Может действительно поднять архивы: проплаченные экзамены-зачеты... Нет...вот Ваше комсомольское прошлое будет интересно... А может тема - девушки и зачет... Вот клубничка. Как там Вашу студентку-методистку звали... кажется Надя... Много можно насобирать, систематизировать, задокументировать... Ведь все - все знают...

....от пиарщиков

....от пиарщиков ИВАНОВЫХ-ПРОКУДИНЫХ-БУТЫРИНЫХ-БАШАРАТЬЯНОВ (старшего и младшего)слышу...

Предлагаю

Предлагаю Бутырину опубликовать свои доходы и крупные расходы за последние 15 лет... И Прокудиной за перид ее зам.деканства на СОЦ.ФАКЕ... Можем подсказать...;)

Согласен...!!! Про

Согласен...!!!
Прочитал интервью Бутырина... Как всегда ВРЕТ...!!!! Пусть отсканирует и разместит на сайте справку о своих доходах на соц.-те за последние 2 года. Пусть все видят ЛЖЕЦА !!!

Давайте!!! И

Давайте!!! И Добреньков пусть за компанию справку о доходах опубликует! Все только этого и ждут. Когда же наконец коррумпированые псевдо-ученые Добреньков-Ковальчук-Иванов-Башратьян-.... опубликуют справки о своих доходах?!

Снова начинают

Снова начинают заниматься "сектантством"... Что за "рабочая группа по проверке... соц.ф-та МГУ"... Высшию школу экономики так и тянет к кожаным тужуркам и "товарищу маузеру"...Кто не с нами... Как завещал великий Троцкий-Ленин-Сталин.... Устали уже все. Что за форма объективности - если абсолютное большинство напрямую или косвенно связанно с ВШЭ и гайдаровскими "научными" структурами.
Единственый неангожированный ученый и просто честный человек - профессор С.А. Кравченко...
РОССИЮ (не Москва) лучше не приглашать, а то начнут критиковать МинОбр и ВШЭ...
Вот такая у нас "демократия"... Добренькову и не снилась..))

Предлагаю OD

Предлагаю OD быть честными до конца... Выдвинуть требования о прозрачности доходов всех деканов, проректоров и ректора.
То, что касается соц.ф-та. Опубликовать список руководителей и преподавателей доходы, которых должны быть прозрачны... Начать с Добренькова, Бутырина, Ковальчука, Трофимов, Цаголова, Брутян... Но самое главное не забыть бывших Михал Карпыча Башаратьяна, Елену Константиновну Прокудину... А то они думают соскочили и все все забыли.... а студенты помнят...:)

Предлагаю

Предлагаю опубликовать список всех любовниц и обожательниц Иванова, сочинить пару сюжетов из его комсомольского прошлого, тоже с клубничкой, а в ответ получить шквал говна на Михайлова.

To: Добавлено

To: Добавлено Anonymous (не проверено), 4 Май, 2007 - 17:08
Ага а Добреньков как раз на этом и хочет выехать. Типа давайте, потребуйте уж тогда комиссии для всех, прозрачности для всех - авось у испугавшихся сил и ресурсов хватит вместе замочить бедных ребят из ОД. И все останется по-прежнему: Добреньковы будут продолжать строить себе дачи за казенный счет и разваливать российскую социологию. Не то чтобы этого хотеть не надо, но борьба с "коррупцией вообще" - любимая отговорка коррупционера.

To:

To: Сочувствующий. Как раз создается впечатление, что из Добренькова хотят сделать "козла отпущения", перевести все стрелки на него..."А мы тут не при чем..." Или общие правила для всех... И для ОД-групп или, для Добренькова, и для ивановых-бутыриных-прокудиных-башаратьянов...И для Садовничего с начальником управления общежитий... Создается ОД-групп формирует круг "избранных"... "неприкасаемых"...

Мудрено

Мудрено сочувствуете. Сюда ходят выливать грязь, унизить и оскорбить другого, но инкогнито, чтоб не привлекли или по морде в ответ не дали. Присоединяйтесь! Так что там про коррумпированного псевдо-ученого Ковальчука Вы сказали? Председатель профкома?

To: Добавлено

To: Добавлено Anonymous (не проверено), 4 Май, 2007 - 17:55
А почему из Добренькова - козла отпущения то? Он под дулом пистолета, вложенного в руку ректора-иванова-прокудиной..., выстраивал коррумпированную систему на соцфаке? Он не рядовой препод, а декан факультета. ОД же их не защищает и не выгораживает. Если вас так коррумпированность Иванова и т.д. волнует - создайте свою инициативу, соберите факты. Мне почему-то кажется, что ОД вас только поддержит. Правда, насколько я понимаю, он уже не работает на соцфаке - так что эти факты вряд ли помогут изменить соцфаковскую систему.

Если

Если прозрачность для всех, то пусть и ваш самородок из Молдавии, активистка Морарь покажет разрешение на работу в РФ и налоговую декларацию. Просто ужасно интересно сколько нацболы платят.

Господа

Господа студенты, перестаньте так низко себя вести. Обсуждать за глаза людей, а особенно преподавателей, это просто безнравственно и подло. Вы студенты МГУ, и это не надо забывать. Оскорбления - это самое последнее дело, сразу видно, что Вам больше нечего сказать.

Мне стыдно за

Мне стыдно за МГУ... Потому что есть такой "профессор" Бутырин, который постоянно ВРЕТ... Стыдно за МГУ, потому что оно взрастило не только Башаратьяна-Прокудину... Стыдно за ДОБРЕНЬКОВА... Стыдно ЯДОВА, ЗДРАВОМЫСЛОВА... Стыдно за Садовнечего и его соседку по подъезду КУКУШКИНУ, которые долгие годы "скрывала" от своего соседа состояние дел на соц.ф-те... Стыдно за ОД-групп и немногих поддерж. их студентов...у которых все ОК по жизни - сначало они отобрали место в МГУ у талантливого провинциального студента...а сейчас думают как добить гниющий соц.ф-та... Лечить не нужно - контрольный выстрел в голову. Самое главное все ОК... если выгонят место в "вышке" обеспечено, стажировка в какой-нибудь западный университетек, да и на такую серьезную "правозащитную" деятельность ДЕНЬГИ выделяютя... В виде грантов... В ВШЭ объяснят...:)
Как стыдно...!!!

АААААА!!!! МНЕ

АААААА!!!! МНЕ ТОЖЕ СТЫЫЫЫЫДНООО!!!! ОЧЕНЬ! СТЫДНО!!! Кхе-кхем... а чего стыдиться-то? У меня стыда нет, а кому стыдно, пусть дома сидит и в платочки сморкается, СТЫДНО, БУГАГА!!!

Интересная

Интересная логика - по Иванов\Михайлов у вас, од-группников... Да и по другим тоже.))) Где пиар-то? Люди говорили о том, что их математике при Иванове не научили, стандарт привели даже, надежда - новое руководство мож чего поправит, так сразу: пиар, компра на всех и вся. Либо Иванов тут сидит сам, СС уже постебался, либо его подстилки рулят, Астахова, кто там - могу еще указать.))
Ну-ну, посмотрим на митинг... А голодоаку во имя Иванова ещё не планировали?)))

Поражает, что

Поражает, что борцы ОД-групп пиарят БАНКРОТОВ от образования Иванов-Бутырин-Прокудина-Башаратьян ... Это закрытое акционерное общество... Или пиарят ВШЭ, которую просто ненавидят в РОССИИ (не в Москве и неск.р-нах), все российское образовательное сообщество! Это ЯСИНСКО-ШИХИНСКО-ГАЙДАРОВСКИЙ вузик, существующий на западные "пиндосовские" либералистические гранты... ВСЕМ УЖЕ НАДОЕЛ....!!!!!

Во!! Голодовка -

Во!! Голодовка - это мысль! Представьте - ложится ОД-груп в буфете (все равно несьедобно), плакаты "Иванова - в ректоры!", "Бутырина - в деканы!", Астахова исполяет стриптиз, французы пищат от восторга, комиссия от придур-Общественной палаты тащит Пугачиху для моральной поддержки голодающих! Кааайф!! )

)))))))))))) Наташку

))))))))))))

Наташку - вместо Астаховой! У Надьки ноги уж больно кривые!

Хм. Ребята, а

Хм. Ребята, а может - не надо так на личности? Вроде серьезный разговор был, о качестве. Ну - все знают, кто с Ивановым... кхе-кхе..., чего о старом-то, баян уже.
У приятеля брат вот в техникуме связи учится. Пришел - помоги с задачами за первый курс по вышке. Ну... метод Гаусса, векторы, производные, определенный интеграл... Ничего не могу...((( Друг с МГСоцУнивера за бутылку моего же пива все подробно решил за 15 минут и еще удивлялся, чего это я с моей пятеркой от Иванова не могу взять производную от косинуса в квадрате... Вот так...(

:)))

:))) Подтягиваются Боря Моисеев... Турникеты - долой!!! Забиваются косяки...!!! Опыт есть и у старших, и у младших товарищей... Оттяг по полной...!!! Круто!
Основное требование переименование МГУ в Московский Университет им. Высший Школы Экономики (ну на крайняк... им. Ядова (или Гайдара, фамилии могут меняться - кто больше башлит...)
Долой провинциализм ЛОМОНОСОВЫХ !... Ты кто? - Михайло Ломоносов. - Пошло вон русское быдло! Не видишь здесь элитное образование получают, для избранных. Хочешь запишись либералы, тогда посмотрим. - Куда? В либерасты? - Пошла вон ЧЕРНЬ !!!!

Интересно,

Интересно, носил бы МГУ имя Ломоносова если бы Михайло Ломоносов не учился бы в Германии у тамошних либерастов?

Толстожопая

Толстожопая Наташа Щепина не заткнулась. Идиотка... Не умеет вести себя корректно. Ну-ну

Бутырин : 1.//...На

Бутырин :
1.//...На факультете сейчас обучается 60% студентов на коммерческой форме. В то же время как по России 50%, а в целом по МГУ - 20-5%...//
Врете!!!, Григорий Николаевич. Возьмите башаратьяновский ф-т Мировой политики или ФГУ... Какой там процент внебюджетников !!! Или огромное количество школ (ф-тов), открывшихся в МГУ... Врете!!!, как всегда ВРЕТЕ...!!!

2.//...возьмем персональный мерседес декана. Во сколько он обходится! Ну, 1,5 миллиона...// ВРЕТЕ... !!! Ф-т не раз проверяли федеральные контрольные органы... И этого не могли заметить. И мерседес и шофер проходят и финансируются через МУБиУ... МУБиУ кстати тоже проверяют !!!

3. //...мы не можем получить нормальный финансовый отчет... //
Только наоборот от Вас. Если Вы такой "честный", опубликуйте своих доходы и расходы за последние 2-3 года, а лучше за 10 лет !!! Укажите все квартиры, купленные работая на соц. ф-те (например, на м. Маяковская)... Поделитесь опытом - как честный преподаватель это все может приобрести..!!! Меня также интересует отчетность по исследования... Черный нал - вне закона ! Правда? Григорий Николаевич! Рассскажите как Вы недоплачивали рядовым ст-там и аспирантам за работу с Вашим другом Авериным! Из-за денег собственно Вы с ним и поссорились! Честнее! Смелее!

Покайтесь, Григорий Николаевич. Вы ведь тоже ответсвенны за состояние на соц. ф-те. Зам.декана по науке, зав.каф. и еще зав.лаб.... И долгое время одновременно! И голосовали Вы за бюджет постоянно... Что же случилось? Вопрос конечно интересный! Может поделитесь, "честнейший" Вы наш!!!!

"Интересная

"Интересная логика - по Иванов\Михайлов у вас, од-группников...". Объясните, пожалуйста, внятно - что за логика? Не только на форумах - много глупостей о наших связях с Башратьяном, Бутыриным, Ивановым, Прокудиной и др преподавателями и администраторами, больше не работающими на факультете. Мы, естественно, на большинство из них не реагируем, т. к. действительно что-то уж совсем несуразное пишут. Никаких соглашений, сговоров, совместной инициативной деятельности, товарно-дженежных отношений и т. д. между нами и ушедшими/уволенными преподавателями нет. Мы написали на сайте: несколько раз встречались с Ивановым, взяли интервью у Бутырина, один раз видели Башаратьяна и Прокудину, не будем скрывать, один раз встретили в ГЗ, когда шли на встречу с ректором.
Про ВШЭ тоже непонятно. В комиссии участвует один (Покровский) преподаватель ВШЭ. Ничего подозрительного в этом, по-моему, нет.
"они отобрали место в МГУ у талантливого провинциального студента...а сейчас думают как добить гниющий соц.ф-та" и т. д. про "стыдно". Это стеб или это серьезно?
Мне кажется, что пытаться реально что-то сделать, гораздо более продуктивно, чем сидеть на месте и испытывать жгучее чувство стыда, ухитряясь увидеть в студентах, которые пытаются кардинально изменить образовательную ситуацию к лучшему, монстров, готовых произвести "контрольный выстрел в голову", а потом уехать за границу на деньги ВШЭ и западных фондов. Ваш стыд Вам чести не делает. Как и паранойя. И что за провинциальный студент?

Как всегда в

Как всегда в ОД-групп все на ПОЛУ-правде... А, частенько, и ЛЖИ...!!!

1.//...несколько раз встречались с Ивановым, взяли интервью у Бутырина, один раз видели Башаратьяна и Прокудину...// Вполне ДОСТАТОЧНО! Не стройте из себя невинность - как буд-то вы не знаете - кто ЭТО !!! Может создастся впечатление, что вы поступали через эту ГОП-кампашку... Слишком вы упорно не хотите никого упомянать, кроме Добренькова !!!

2.//...Про ВШЭ тоже непонятно. В комиссии участвует один (Покровский) преподаватель ВШЭ...// По-нашему, все понятно - Ядов, Здравомыслов работают в ВШЭ (члены ДС - пред.Радаев), Рогозин Д.М. - также (не знаем штатный или нет, но в списке преподавателей есть. http://new.hse.ru - Смотрите сайт ВШЭ. ЛОЖЬ - один из методов ОД-групп...Вас ловишь на ЛЖИ, а вам все равно.
Или, например, заявление РОС Мансуров написал от себя и группы москвичей... региональные организации не имеют к нему никакого отношения... Так и здесь почему бы не включить в комиссию авторитетных известных ученых из Питера,Нижнего, Ростова, с Кубани, с Урала, с Сибири... Нет. А вдруг скажут что-то не так. Судилища не получится ! ВШЭ рта не дадут открыть - сразу укажут им место, а их место ВНЕ-Отечественногог Образования!
Вам не стыдно за ЛОЖЬ !!!

Логика, Oleg,

Логика, Oleg, проста. Поговорить надо не только с "обиженными", но и с новыми функционерами, которые пришли на факультет. Им же все разгребать! А то сразу - компроматы, пиар... Иванов, Прокудина, Башаратьян - позавчерашний день же, Бутырин тоже не без греха, смотри UP, всё правильно.
Обе стороны надо слушать, а не только уволенных. Заценить и новых, что они там нашли? Что думают? Вот самая разгромленная - кафедра СоцИнф, бывшая Иванова (он и правда, не имеет звания доцента даже), вы ею интересовались? Интересно было бы - перестраиваться они будут? Как?
Односторонняя у вас логика...

"они отобрали

"они отобрали место в МГУ у талантливого провинциального студента...а сейчас думают как добить гниющий соц.ф-та" Это стеб или это серьезно?"
Олег, это не стеб, это распространенное мнение. На соцфаке мало иногородних студентов. (так изначально было, мест в общежитиях не было.)Так что можно и за это побороться. Вашу жизнь это сильно не изменит, просто вместо обсуждения шмоток вы будете слушать о проблемах в общаге, но рассширите знания по географии. Зато к выпуску эти талантливые провинциалы активизируются не на шутку. Мне всегда казалось, что на них слово "перспектива" действует как жирный червяк на голодного карася. Давятся, но заглатывают. У вас же есть такая провинциальная модель в команде, да еще и с повышенной активностью. Вот она действительно за обещание прописки, работы, стажировки - и станцует, и споет и бочку с какашками перед Ивановым из ЖЖ поставит и по одной ручками подавать будет любимому вдохновителю и руководителю. А он ее за это грязными руками будет по голове гладить и обещать, обещать.... Заодно и вас всех попачкает. Потом она исчезнет и скорее всего даже сделает карьеру, а на остальных еще долго будут пальцем показывать и издеваться. А вас же даже не отчислят... Бррр-ррр.
А насчет провинциала Ломоносова - это перебор. Это математики с физиками бывают прирожденные, философы даже, а вот социологи не бывают. Не рождаются гении составления анкет и обработки данных, а социальная философия - это опять же другой факультет.
А по поводу уехать за границу... Это действительно смешно. К сожалению выпускник соцфака - наверно единственный из выпускников МГУ, кто уехав не может работать в другой стране по специальности. Абсолютно не совпадают стандарты. Везде кроме как в России социология является почти технической дисциплиной. Платят нормально только последним. Если вы опять будете кричать, что это пиар и оскорбление, то зайдите на любой сайт по поиску работы и посмотрите требования.
Если вы не собираетесь быть социологами и боретесь за качество образования "в принципе", то тогда вообще непонятно зачем вы все это затеяли.... Столько сил... или ненастоящаяя опасность будоражит?

Согласен. Для

Согласен. Для МГУ БАШАРАТЬЯНЫ-ПРОКУДИНЫ-БУТЫРИНЫ... вчерашний день! Это торгаши от образования! И все это ЗНАЮТ.
Но меня поражает, ОД-групп отказывается обсуждать четкие критерии образовательного процесса и качества преподавания, ПЛЮРАЛИЗМ в науке и мн.др. Материалы сайта носят односторонний тенденциозный характер...Мнения предоставляются только узкой московской группке образовательного сообщества РОССИИ.

Кстати, почему не высказала своего мнения Ж.Т.Тощенко и Ю.Н. Толстова??...Предельно честные, объективные и уважаемые ученые. Почему их не включили в так называемую "экспертную группу"? Неблагонадежные с точки зрения ОД-групп... и известной гоп-кампании..!!!

Во-во! Тощенко и

Во-во! Тощенко и Толстова, рулез!!! Кстати - когда Толстова отказалась от кафедры, из-за научной перегрузки, ее-то и пришлось отдать Иванову, потому что больше там никто свободным не был.

Во-во! И

Во-во! И тогда-то в него и влюбилось толстожепое сокровище. В тайне от Трофимова, к которому ходит и сидит возле него кажный божий день. Трофимову ндравится очень.

Мда-а-а...

Мда-а-а...
Сколько же грязи за прошедший месяц вылило на этой ветке наше "академическое сообщество" социологов...
Видно, какая "субкультура" сформировалась вокруг соцфака.
Предлагаю закрыть эту ветку, чтобы не позорить родной МГУ. Люди читают и думают, что во всём МГУ такая же грязища.
Увы, но дискуссия про соцфак может идти только на модерируемом форуме...

А Михайлов как

А Михайлов как был нач. транспортного цеха, так им и помрет, зря давал взятку за место. Пьет часто, но закусывает, и то хорошо. Профессор, доктор наук, Полный бред несет, говорит тихо и невнятно, сутулится, его лучше не слушать.

Жаль. Этот

Жаль. Этот полигон для развлечений используют все кому не лень, а принадлежит он OD и аасоциируется с ними и с университетом. Все эти рептилии, которые льют грязь друг на друга, да и на нормальных людей, развелись благодаря господину Д. Лучше бы не давать им такого свободного пространства, а закупорить в одной стеклянной банке, затем выделить для этой банки музейное место в интеллектуальном центре МГУ и выставить на посмешище. Немодерируемую ветку я предложила бы перенести с сайта OD и открыть для этих же убожеств в другом месте, и название дать соответствующее.

Был на встрече 8

Был на встрече 8 мая.

Я пришёл где-то к 17:30, через полчаса после начала. Просидел до 19:00, потом должен был уйти по делам, но встреча ещё продолжалась.

Информации новой не было озвучено, всё о чём говорили и что было в handout - всё есть на сайте.

Основное впечатление от встречи такое: Они настоящие!.. (С)

Всяким же личностям, предлагающим навешать ОД люлей, я объясню один момент. ОД действует в ваших интересах, увеличивая ценность вашего диплома.Они доказывают, что на соцфаке есть ещё нормальные люди. Ибо общественность считает давно уже, что их там нет, что всё куплено, что образование на соцфаке отсутствует. Социологи должны уметь работать с общественностью, вот ОД группа и показывает, что хоть кто-то на соцфаке это умеет.

Поскольку ОД действует идеально грамотно (даже приятно просто понаблюдать со стороны), изменить вы ничего не сможете. Будете ругаться на них - им это на руку, они скажут общественности -

"посмотрите до чего довели факультет, какие люди здесь составляют большинство! Теперь верите, что то, о чём мы говорим - правда? Помогите нам модернизировать факультет!".

Будете наоборот за них - они скажут "смотрите, студенты за нами, теперь верите, что то, о чём мы говорим, правда? Помогите нам модернизировать факультет".

У них беспроигрышная позиция пока, если они от неё не отступят, то может и доведут соцфак до ума.

Кто играл в преферанс, знает, что классный игрок выиграет с любыми картами. Будут большие карты - объявит семерную например, будут маленькие - объявит мизер, будут так себе - на вистах своё возьмёт.

Так что радуйтесь, товарищи обеспченные граждане, что ОД есть, ибо они и такие как они как раз и придают вашему диплому хоть какую-то ценность. (Диплом не золото, продать его за те же деньги что и купил невозможно, к тому же он именной, так что то, что он встал дорого лично вам, не имеет никакого отношения к тому, насколько он ценится). И в вашем дипломе теперь самое ценное не то, что вы учились на соцфаке, а то, что вы учились вместе с ОД и могли иметь отношение к ОД, ибо они реально грамотны, а все остальные - как-то не очень. Сравните например сайты od-group.org, созданный ОД групп и socfak.ru, созданный про-деканской группой студентов.

"OD жжот, но еще

"OD жжот, но еще больше жгут Ашот, Гиви и прочие ушлепки. )"
Человек всё сказал=)

Выступление

Выступление против декана - это выступление против университетской бюрократии, которая связана с бюрократией гораздо более высокого уровня. События будут развиваться, вероятно, следующим образом. Садовничий предложил создать "комиссию", которая позволит затянуть дело и, в конечном счете, даст декоративные несущественные рекомендации. Затем вы (студенты OD-group) подадите в суд (удивляет сам факт того, что кто-то еще верит в эти убогие юридические спектакли в эпоху полного беспредела), а "подготовленный" судья, винтик бюрократической системы, вынесет правильное решение в пользу декана и Системы. С этим решением они вас сожрут.
Какой выход? Вам поможет только чудо: какой-нибудь "несчастный случай" с деканом (в идеале было бы хорошо, если бы во время очередного "совещания" каким-то образом подохли ко всем чертям все эти министры, ректора, деканы, заместители и прочая паразитическая мразь, сосущая кровь из студентов и преподавателей). Если же такое чудо невозможно, то рано или поздно "несчастный случай" произойдет с вами.

Что дозволено

Что дозволено Засурскому, не позволят Добренькову! Коммерциализация разрешена только Засурскому?(40 лет деканства ему мало?! кстати, почему до сих пор никто не поднял вопрос о ситуации на журфаке?) ИМХО, Добреньков не сделал ничего, что не практиковалось бы другими, но в отличие от прочих проштрафившихся и коррумпированных деканов В.И. занимает патриотическую позицию. А это - не простят.

Вина Добренькова наводнившего соцфак студентами-мажорами стала его бедой. Для набранных за бабло деток жирных папиков декан соцфака оказался недостаточно космополитичен. Даже специфической университетской корпоративности у выпускников ф-та за последние лет 10 не наблюдается. В качестве примера возьмем хотя бы встречи выпускников посещаемые, в основном, теми, кто graduated в '89-95.

Очень не хотелось бы, чтобы студенты оказались пушечным мясом, используемым "в тёмную". Ну снимут Добренькова, придут ядово-заславцы, что в ВАШЕЙ жизни улучшится? Жалуетесь на засилие православно-патриотических идеологем, станете ли жаловаться на космополитическую пропаганду а-ля Сорос? Думаете коррупции станет меньше или буфет подешевеет? Хоть Добреньков достал порядком,но желаю ОД-груп жидко обо***ться.
Выпускник соцфака МГУ-1990.

Вот об этом-то и

Вот об этом-то и речь, за все годы своего существования соцфак произвел ОЧЕНЬ мало хороших специалистов, и еще меньше ученых-социологов. Зато таких как вы "патриотов" он производит в огромных количествах.

А чем вам

А чем вам ядовцы-заславцы не угодили да и Сорос тоже?!! По-моему, так угробить нашу науку могут только наши же отечественные "патриоты"-почвенники. У Сороса дурные цели? Но несмотря на это, соросовские гранты спасли в свое время отеч. науку. А от добреньковщины российская наука уже находится на последнем издыхании. Так позорить имя ученого могут только Добреньковы, Осиповы и пр. самозванцы.

Сергей

Сергей Викторович Брутян !!!! FOREVER !!!

Что вы хотите

Что вы хотите на соц.факе все и в МГУ... студ. места, должности преподавателей покупаются... Молодняк весь проплаченный......
Можно начинать перечислять... От Сергей Викторовича Брутян, вартанянцев, асьлевоновных.... до последних факультетских приобретений... типа Димы ушастого из магистратуры....
Но Добренькова и К.... НИКОГДА не снимут... Как Зурабова...:)

Насчет Православия... Вы считаете, В.И. православный? Человек, который сделал из ф-та торговую точку.... А на зам.деканстве держит католика, садомита... Все все знают !!! Высказываться против Запада, обвеситься иконами....
Это - не Православие ! Наооборот, все что делает В.И. это это действо против БОГА и Православной Веры...
Бог все видит... Божья кара неовратима!

Согласен !!! Это

Согласен !!! Это страшный ГРЕХ .... На словах говорить одно !!! Взывать к Богу, к Православной Вере... А в жизни поступать как обыкновенный торгаш...и ПРЕДАТЕЛЬ.... Скольких людей предал Добреньков... Причем, тех кто искренне в него верил, работал на него, его семью... А оказался ни с чем... При всей отнсительной закрытости... Все все знают , что происходит на соц.факе...
Добреньков не понимает, что сколь веревочки не вится.... Конец придет !!! Бог накажет и уже наказывает за безстыдство рук.-лей факультета!!!

Я вообще не

Я вообще не понимаю, как человек, верующий в Бога может спекулировать на смерти дочери. В начале конфликта между Добреньковым и ОД, декан собрал студентов в аудитории и начал рассказывать, какой он несчастный, а в конце про свою дочь. Зачем все это? Как ему только стыдно ему? Разве может человек, верующий в Бога, быть таким жадным и ненасытным. Превратил соцфак в денежную машину.

Коррупция на

Коррупция на соцфаке - это в первую очередь - ЛАЛИ ИТИУРИДЗЕ, которая уже много лет поставляет Добренькову денежных клиентов, а сейчас пришла работать на факультет и ее дружок Агапов Платон, а еще Рахманов Азат. Все они понятно как ($) оказались на факультете и понятно какие услуги оказывают декану...

Три раза ха-ха!

Три раза ха-ха! Ах как мы испугались Лали Итиуридзе! Душа криком кричит ЛАЛИ ИТИУРИДЗЕ! Сплошняком заглавные буквы! Желудок простудите уважаемый (ая), рот прикройте. Беда соцфака - это беззвестные серые мыши, абсолютный ноль в учебе и абсолютный ноль в науке. Кто-то может сказать, что Итиуридзе - моль бледная в социологии? Но я абсолютно уверен в том, что аноним, "ратующий за справедливость" и есть моль бледная. И теперь скажите уважаемый (ая), как моль бледная может держаться в науке и за счет чего? Были бы вы персоной, которой нечего стыдиться, стали бы прятаться за анонима? А так... если студент - двоечник, если преподаватель - завистник. :-)

Между прочим,

Между прочим, Вы тоже прячетесь за Anonymous :)

Не смейте

Не смейте чернить имена таких преподавателей как Агапов и Рахманов. Они замечательные люди и интересные личности. И одни из лучших преподавателей по социологии!

Не боюсь, что сорвусь.
Я к земле не стремлюсь...

Я заканчивала

Я заканчивала факультет в 1995 году и прекрасно ... Знаю многих и обстановку на ф-те... Ложь! Итиуридзе не работает на ф-те... Даже в качестве почасовика... Все остальное тоже ложь !!! Вы забыли продолжить фамильный ряд - Трофимов, Вартанянц, Брутян и мн.др. О каждом можно роман писать... О род., родственниках, о "трудовой деятельности"... Смелее !!!
Лучше бы написали о Руфь Сергеевне...Как у нее на дому (в ГЗ) переписывали вступительные экзамены... О других очень известных кадрах... Смелее!!!

...;) Прикольные

...;) Прикольные разборки. Предлагаю вывесить полный список аспирантов факультета... ФИО.... Много интересного обнаружится... Родственники и родственнички...:) Особенно по кафедре Добренькова...
... Можно пойти еще дальше... Обнародовать полный список преподавателей факультет... Это не сложно наши продажные мгушные кадры за бутылку коньяка или мзду продадут что угодно... Вот будет весело...:)
Т.к. я с философского фаультета... поинтересуйтесь кто-такая Брутян и ее сестренка.... Отделение политологии, кафедра ИСПУ... Вам расскажут много интересного...:)
Больше фактов и конретики! Удачи в поиски! Борьба продолжается...!!!

уважаемые

уважаемые анонимы, может вы этим и займетесь, напишите об этом, нам отправите...:)

Да уж... Руфь

Да уж... Руфь Сергеевна еще та штучка.

что значит ещё

что значит ещё та штучка? она хорошая или плохая, Руфь Сергеевна?)

Короч, мочите

Короч, мочите всех як непальские принцы на*! Крадите всех их деньги и сбегайте в Вануату, на атолл поодалённее, всё бует 3,14здато!

Да, ещё вам

Да, ещё вам необходимо срочно создать вооружённые силы!
СА маршиерт! Ди штрассе фрай!

::)) http://www.compromat.ru/

::))
http://www.compromat.ru/main/sadovnichij/a.htm

А что сегодня

А что сегодня было на вручении дипломов в ГЗ?
Девушка с биофака, у которой на спине было написано OD group, подарила шарфик В. А.
А товарищ анархист что-то высказал.

было бы

было бы интересно узнать:)
у входа раздавали значки "я люблю плагиат" и перечеркнутое слово "плагиат":)

Сколько же в

Сколько же в людях может быть грязи и злости ...

"Ну снимут

"Ну снимут Добренькова, придут ядово-заславцы, что в ВАШЕЙ жизни улучшится? "

Уж ядово-заславцы погоды не испортят, а только её улучшат. Говорю, как человек, учившийся на софаке и работавший в своё время с ядово-заславцами.
Уровень компетентности ядовцев и соцфака вообще несравним. Многое, чему я могла научится как социолог, я почерпнула в основном из этого взаимодействия, а не на нашем факультете, где одно сплошное буквоедство, а слово "практика" забыто к чертям собачим.

Какие

Какие нормальные студенты заинтересовались бы плагиатом, если плагиат - друг нормального студента и это студенты обычно боятся, что их преподаватели засекут за плагиатом? Нет, ребята, вас организовали ЦРУшники, а вы повелись. Что за требования дурацкие - побольше иностранных профессоров-лекторов, побольше иностранной литературы, побольше межкультурных обменов, подешевле столовую? Да никто ни в одном университете мира такое не делает для студентов. Для аспирантов - да, делают, но и обмены и лекции иностранцами - этого никто не гарантирует и не обеспечивает ни в одном университете мира. И уж лекции и лекторов студенты никогда не назначают. В общем вся ваша борьба показушная какая-то. обидно мне, что наши лучшие социологи будут такими придурками. Остается молиться за нашу науку.

Насчет

Насчет "плагиата - друга студентов": студенты из Англии или Германии Вас просто не поймут... Не переносите наши убогие нормы на серьезные университеты.
А вот насчет ЦРУ - тут Вы на 110% правы. Конечно, ЦРУ организовало ОД-группу. Разве могут быть другие гипотезы? Именно ЦРУ хочет наше заскорузлое соц. образование улучшить, уменьшить его коррупционность. Ведь не может же быть, что этого хочет хоть кто-то в нашей стране?!

Еще пассаж:
"...побольше межкультурных обменов, подешевле столовую? Да никто ни в одном университете мира такое не делает для студентов".
- Эх, мил человек, Вас бы хоть на недельку послать, скажем, в Гёттингенский ун-т...
Стыдно-с читать такую туфту-то...

Или еще:
"...И уж лекции и лекторов студенты никогда не назначают"
- Студент в НОРМАЛЬНОМ европейском ун-те имеет выбор почти на каждой дисциплине - записаться к одному лектору или другому. Тот препод, к кому студенты не записываются, имеет проблемы. Да и дисциплины они могут выбирать в широком диапазоне.

И, наконец:
"обидно мне, что наши лучшие социологи будут такими придурками".
- Лучших ищите не здесь. При такой системе большинство и впрямь могут стать придурками.

"Остается молиться за нашу науку".
- У таких как Вы, других средств нет, ясное дело...

Молиться за

Молиться за науку - это, наверное, в духе профессора В. И. Добренькова...

А как

А как Добреньков в роли научрука? Стоит к нему идти?

Не боюсь, что сорвусь.
Я к земле не стремлюсь...

Готовьте бабки,

Готовьте бабки, Анастасия, но побольше за истинно-православное
и научно-академическое руководство.

В ученые люди он Вас точно выведет..

Что за бред?????

Что за бред????? Вы были хоть когда-нибудь на других факультетах МГУ, да по сравнению с ними у нас просто рай!!! Пора б уже закончить эти бесполезные демогогии!!! Неужели еще не надоело????

Хакера на этот

Хакера на этот сайт не хватает!

заглох сайт....

заглох сайт.... Деньги кончились...:_)

Да, ребят, а вот

Да, ребят, а вот мимо проходила и прочитала все это. А клево, ребята! ИМХО, молодцы вы, что эту бучу заварили. Социология - одна из самых быстро развивающихся наук в мире, а если ее преподавать в старом просовковом контексте - это ж вообще кошмар - о какой социологии вообще может быть речь? Только штаны просиживать и тусить? Молодца! Любая перемена к лучшему, просто восхищение одно - как это вам удалось добиться того, чтобы вас услышали! Аплодисменты!!

http://www.expert.ru/articles

http://www.expert.ru/articles/2007/10/04/msu/

Тяжелые будни социолога
Анастасия Малахова

Общественная палата подготовила экспертное заключение относительно ситуации, сложившейся на соцфаке МГУ. Члены рабочей группы, специально созданной для того, чтобы разобраться в хитросплетениях образовательного процесса, пришла к однозначному выводу – факультет следует реорганизовать, а декана и преподавателей заменить. Однако формально последнее слово остается даже не за ректором МГУ Виктором Садовничим, а за учредителем МГУ – правительством РФ. Пока же, по словам самих студентов соцфака, ситуация не только не улучшается, а, наоборот, становится все хуже.

Фото: Митя Алешковский

конфликт между студентами и руководством социологического факультета МГУ тлел давно. Противостояние началось еще весной, когда недовольство студентов породил образовательный процесс. По словам студентов, вместо последних достижений социологической науки руководство факультета пичкало их «устаревшими материалами соцэпохи – формальными и бессодержательными», сводя социологию «к зубрежке учебника, написанного деканом Владимиром Добреньковым», и сокращая «живые курсы и спецкурсы по зарубежным материалам».

Одним словом, качество образования на факультете одного из ведущих вузов явно хромало. Недовольство духовной пищей дополнялось недовольством и пищей вполне обычной – студенты жаловались на отсутствие нормальной столовой и дороговизной цен в имеющихся точках общепита. Хотя, казалось бы, столовую можно было бы и построить – ведь студентов-платников с каждым годом становилось все больше. В какой-то момент факультет превратился в своеобразный приют для отстающих студентов МГУ – после неудачных сессий на экономфаке или геофаке студентам часто предлагали переводиться на платное отделение соцфака – ведь уж там не потянуть учебу было практически невозможно.

Далее скандал вырвался за пределы факультета. Сначала в дело вмешался ректор МГУ Виктор Садовничий. Затем студенты-активисты (OD-группа), неудовлетворенные качеством образования, коммерциализацией деятельности руководства факультета и политизацией учебного процесса, обратились в Общественную палату, где для изучения ситуации была создана специальная рабочая группа. Общественная палата неоднократно приглашала представителей факультета, в том числе декана Добренькова, на заседания группы, но те приглашения полностью проигнорировали. Тогда члены рабочей группы решили провести собственное расследование. Ознакомившись с различными материалами, касающимися подготовки специалистов на соцфаке, и обсудив экспертные заключения о качестве учебных материалов и студенческих работ, включая дипломные, рабочая группа Общественной палаты сделала собственные выводы. Основной вывод был неутешительным: «уровень подготовки специалистов на факультете социологии МГУ решительно не отвечает мировому уровню, потребностям рынка труда, запросам работодателей, направлениям развития социологической теории, а также статусу факультета Московского университета».

Неудовлетворительными эксперты группы сочли и учебники, по которым на соцфаке готовят специалистов. «Ряд учебных пособий, прежде всего базовый учебник «Социология», подготовленный деканом Добреньковым в соавторстве с А. Кравченко, совершенно неудовлетворителен, так как не учитывает современное состояние социологии в стране и за рубежом», – отмечается в заключении рабочей группы.

Подтвердились и жалобы студентов на насаждение идеологии в их рядах. Эксперты рабочей группы обнаружили, что кафедры рекомендуют студентам читать сочинения «глубоко идеологизированные в духе нетерпимости к иным культурам, изоляционизма», отмечается в заключении.

Как рассказал «Эксперту Online» руководитель рабочей группы Общественной палаты по ситуации на соцфаке МГУ Александр Адамский, по итогам анализа ситуации Общественная палата пришла к выводу, что факультет требует реорганизации, в том числе замены декана и преподавателей. «На факультете должна быть создана хотя бы библиотека. Вообще вся эта ситуация с соцфаком свидетельствует о закрытости системы. Если не создать систему, при которой сам потребитель, то есть студент, может влиять на учебный процесс, тогда все это не будет приносить пользы ни выпускникам, ни экономике, ни стране», – говорит Адамский.

Вместе с тем, как известно, заключения Общественной палаты носят рекомендательный характер, и дальнейшие действия будут зависеть от других институтов. Причем даже не ректора МГУ Виктора Садовничего, а учредителя МГУ – правительства РФ. «Что касается реальности шансов реорганизации факультета, то все зависит от реакции учредителя, то есть правительства России. Я считаю, что шансы невелики, судя по тому, как реагируют на сигналы из Общественной палаты», – считает Адамский. К тому же все зависит от того, насколько совпадут выводы рабочей группы с выводами ведомственной комиссии, параллельно проводящей свое расследование в МГУ. «Если наши заключения совпадут, тогда это серьезно. Тогда это ведомственная позиция, совпадающая с общественной, и учредитель не может ее игнорировать», – полагает Адамский.

Почему же ситуация с факультетом оказалась настолько запущенной? «Одной из демократических особенностей МГУ является то, что каждый факультет живет своей жизнью, высока степень самоуправления. Должны быть все же какие-то университетские механизмы регулирования, но их нет. По правилам университета декана назначает ученый совет факультета, он же его и переизбирает. А ученый совет на данный момент – это единомышленники декана Добренькова. Садовничий ничего не может сделать. Получается замкнутый круг», – объясняет Адамский.

Прямым следствием затянувшихся факультетских разборок является подрыв доверия к бренду МГУ. «Трудные годы выживания породили коммерциализацию образования. Сейчас связь с работодателем на факультете ничтожна. Факультет варится в собственном соку. Общество не удовлетворено уровнем развития социологии, доверие к социологам сейчас очень низкое. Думаю, в скором времени социологов будут готовить не в МГУ», – прогнозирует Адамский.

Пока же длятся разборки и делаются разнообразные выводы, на факультете мало что меняется. Как рассказал «Эксперту Online» член студенческой группы OD Group (той самой, что прямо выразила свое недовольство образованием), студент 4 курса соцфака МГУ Олег Журавлев, некоторых положительных сдвигов удалось добиться – например, издан приказ о снижении набора платных студентов (их число уменьшилось с 223 в прошлом году до 50 «платников» в этом году). Заметим, что стоимость обучения на факультете составляет 5 тыс. долларов в год.

В целом же все факультетские проблемы так и остались нерешенными. «По сути, Садовничий не выполнил ни одного данного нам обещания. Видимо, он не настроен ничего менять. На факультете сейчас наблюдается тенденция к еще большему снижению качества образования. Например, отстранены от работы преподаватели философского факультета, которые читали курс философии. Это были лучшие преподаватели, в том числе по студенческим рейтингам. Сейчас на факультете готовится ряд диссертаций «своих» аспирантов, после чего защитившиеся преподаватели и будут читать нам лекции», – рассказывает Олег.

С рекомендациями Общественной палаты студенты согласны. Сейчас им остается ждать реакции ректора МГУ Виктора Садовничего: «Все зависит от его реакции. Но мы все равно будем продолжать развивать студенческое движение и отстаивать свое право на качественное образование».

Сейчас студенческая организация OD Group насчитывает 50 человек. Сам Олег Журавлев формально еще числится на соцфаке МГУ, но заканчивать образование будет уже в другом вузе.

"Когда нас

"Когда нас будет ОЧЕНЬ МНОГО, нас уже нельзя будет ни игнорировать, ни отчислить!!!"

Вас никогда не будет много, и всегда вас будут игнорировать, и скоро вас всех отчислят........Помимо прав, у студента есть обязанности, и эти обязанности вы должны ваполнять!

Ваша

Ваша организация насчитывает 50 человек, с соц.фака там не более 10, и вы смеете еще говорить от лица всех студентов, вы полные идиоты, туда вам и дорога вместе с Журавлевым, не дорожите статусом студента МГУ, ДО СВИДАНИЯ!!! Все 2000 студентов нашего факультета помахают вам ручкой!

Студенты,

Студенты, которые так дорожат "статусом МГУ", уже показали свое лицо, в том числе в этой ветке форума.

Предпоследний

Предпоследний комментарий "правами с обязанностями", стилем, несогласованностью предложений поразительно напоминает речь Федоркина. Но все-таки он ведь не законченный кретин, чтобы такую околесицу нести??
"...не дорожите статусом студента МГУ, ДО СВИДАНИЯ".
В этом-то и проблема: "статусом" МГУ не дорожите. У вас ничего, кроме статуса нет. Все, что связывает вас с МГУ, - это формальная принадлежность к одному из его подразделений. Соцфак не похож на МГУ: ни этой атмосферы бессмысленной тусовки вперемешку со страхом, ни этих преподавателей, большинство из которых либо заплесневшие "дубы-колдуны", твердо владеющие исключительно диаматом, либо молодые вопиюще некомпетентные юноши из провинции или вздорные клинически безмозглые девушки, рассказывающие на семинарах о том, как нужно красится (и искренне верящие в то, что "социология имиджа" или содержимое их голов и докладов на Сорокинские чтения, имеют какое-то отношение к науке), ни студентов-имбициллов в МГУ нет. Вот особенно ярые поклонники деканата, простите, и зассали - понимают ведь, что образования не получат! Остается только держаться за статус.

А последний комментарий по стилю напоминает Добренькова. Но не будет же чиновник, на официальном сайте якобы научной организации которого в разделе фото красуются поросята с осетрами и водкой, писать в студенческом форуме, так ведь?? И еще: я не верю в то, что Добреньков умеет писать!

идиоты что вам

идиоты что вам спокойно не живется???? вы же позорите соцфак, что то неустривает пиздуйте на другой фак!

Крайне

Крайне содержательно! "Идиоты, вы же позорите соцфак, не нравится, уходите". И полностью подтверждает все написанное в предыдущем комменте. Никакой содержательной критики, никакого содержания вообще. ОДшники позорят соцфак - это вообще как?
На самом деле соцфак позорит МГУ. В том числе студентами, которые НЕ МОГУТ высказать ничего по существу. Они могут только демонстрировать собственную лояльность и собственное опасение, когда статус за деньги, не требующий никаких знаний от студента, оказывается под угрозой. А ОДшники говорят об этом - и правильно делают.

"что то неустривает пиздуйте на другой фак!"
А это показывает полную незаинтересованность в образовании и профессии автора этих строк. Какого черта студент должен уходить на другой факультет, если он хочет стать социологом?

Соц фак в

Соц фак в нынешнем виде- это отстойник для дибилов со всего МГУ. Если у тебя ноль мозгов и есть богатый папа иди на соц фак косить от армии. Тебя ждут пять лет тупых лекций в очень комфортных условиях где про науку можно вообще забыть и дорогая жратва по ресторанным ценам за папины деньги. А специальность в дипломе это вообще отдельная тема. Взять хотябы то, что сейчас везде требуется обязательное знание 1С предприятия любой менеджер, любой бухгалтер должен его знать а на Соцфаке про это вообще не слышали. Короче с дипломом ПТУ и двумя годами практики устроиться на нормальную работу в сто раз больше шансов чем с ксивой соц фака.

ОДшники-молодцы!!!

Это ты олень

Это ты олень без элементарных представлений об учебном процессе! Тебе кажется что факультет должен давать тебе все- должен разжевывать знания и пока ты будеш брыкаться засовывать тебе их в рот, должен давать тебе все блага и преимущества МГУ- аудитории будут чисто отпидарашены немыми уборщицами из китая,никто не должен тебе трахать мозг если ты еще и не посещаешь занятия, сессия должна ваще проходить "по-человечески" - чтоб преподы не придирались к еще теплой бумаге рефератов и курсовых распечатанных в максе с ссылкой на реферат.ру, все должны тебе улыбаться, ты можеш смело чмырить любого препода в лицо не взирая на их статус или возраст или знания, ты вообще можеш сказать что твой факультет говно и ты не хочешь продолжать учиться потому что тебе все это уже надоело! Дайте мне диплом!
А в принципе, в плане педагогического процесса обучение в ВУЗе предполагает самообучение (50% обучения 50% самообучения) а ты, Олень, те 50% времени когда ты должен хуярить в библиотеке или дома, ты занимаешься собой (своей машиной, карьерой, личной жизнью, своей телкой, проблемами, друзьями, клубами итд и вообще неплохо отдыхаешь). А когда приходишь в стены своего факультета ты начинаешь капризничать как маленький что тебе все не так и не то, что те 20 минут которые ты потратил на подготовку к зачету или экзамену, вполне достаточны чтобы сдать его, то что все к тебе предвзято относятся итд Вы все просто ПИДАРАСЫ которые портят жизнь лично мне, вы считаете себя "новыми людьми" хотя вы просто олени и бездельники, вам постоянно что то не так и не то при этом все вокруг вас должны на вас въебывать а вы будете сидеть и говорить что что-то не так.
Лично Плескановской: вали в свою автсралию и делай там свой "small business" с лошадьми можеш прихватить с собой президента Никиту Характерова я не хочу жить в одной стране с такими как вы!!! я даже дам денег чтобы вас стерилизавали!

Прямо какой-то

Прямо какой-то Гитлер доморощенный Ты, наверное, главная гордость соцфака.

Вы по меньшей

Вы по меньшей мере странные люди, ОД. Наблюдающие за вами психологи говорят, что вы представляете собой один тип людей - психологически неуравновешенных, таких "людей на грани". Подумайте о себе, палата №6 для вас уже открыта. Многие преподаватели вам сочувствуют попросту как больным людям...

Плоховато

Плоховато играете, ОД овцы экзальтированные! Жервенности не хватает, морды ваши чересчур сытые и наглые! Пока кто-нить из вас не устроит публичное самососжжение в клубной части ГЗ, никто всерьез вас так и не воспримет.
И поторопитесь, вдруг деканат сообразит вызвать во время занятий скорую из психушки, к Характерову, например, всем станет ясна истинная причина вашей активности.

МГУ позор! Этой

МГУ позор! Этой историей давно пора уже заняться прокуратуре.
Садовничий от этой истории никогда не очистится, потерял всякое уважение сам и уронил в помойку престиж ВУЗа №1.
Ребята - OD-group, заслуживаете только уважения! Процесс который вы запустили вселяет надежду, что в нашей стране ещё не всё потеряно если у нас есть такая молодежь.

Эдуард, 32года, Москва
Выпускник Саратовского Государственного Технического Университета, 1992-1998гг.

P.S. В моё ВУЗе такой дрянью даже близко не пахло!

Ребята из

Ребята из ОД-группы, я считаю, что вы не правы в том, что выставили свою неприязнь и зависть на обозрение других. Когда вы поступали на факультет, вы знали, куда вы идете. Но, вдруг, стоящие дорогие машины около факультета и дети богатых родителей, не учащихся, а просто числящихся на факультете, вас вдруг начали раздражать, и, конечно, вы решили полить свой родной факультет, и не только факультет, но и весь МГУ, грязью, даже лучше сказать, гавном.
Я Вам могу сказать, что все ваши требования к деканату, размещенные в СМИ, являлись только поводом для революции на факультете. Да, вы можете гордиться тем, что вы-такие молодцы- "ставите" декана, ректор идет на попятную. НО... Зачем зацикливаться на факультете, лучше пойдите в ГЗ с 10 кг. тротилла, и взорвите, и тогда вас точно все запомнят. Вы же этого добиваетесь, совсем не справедливости, а популярности.
Вот вы говорите, что знания не дают, я, человек, закончивший соцфак МГУ, у меня не было ни богатых родителей, ни связей. Я сама закончила, сама училась, получала знания. Если ты хочешь что-то знать, то будешь знать. Сейчас я работаю в крупнейшей нефтяной компании в отделе маркетинга, повторяюсь, без связей нашла работу, закончив соцфак, и не чувствую себя тупой и ущербной.
А вы лучше подумайте над своим поведением, о позоре, причиненным не только соцфаку, но и МГУ. Подумайте о маленьких детях, которые всегда мечтали поступить в МГУ, а теперь их мечты разбиты. Ведь МГУ теперь - место сбора всех самых, как вы говорите, великих коррупционеров.

Это все, что я хотела сказать. Удачи.

Как доктор

Как доктор социологических наук и профессор (к счастью не соцфака МГУ) согласна с теми, кого не устраивает ни качество образования, ни политика продажного деканата. Мне стыдно за свою Альма Матер. Когда-то там было прилично. До малоуважаемого в социологическом сообществе России г-на Добренькова. Эта личность - позор и насмешище российской социологии. Знаю, что происходит на ф-те, начиная с начала его создания. Знаю, кто и как преподает. Знаю, как вымогает взятки сам Добреньков со своими приспешниками. Отвратительно!
А качество преподавания на 80% убогое! И не только в сравнении с западным - в сравнении с преподаванием на соц. ф-тах других нормальных российских вузов.
Единственное, чем ф-т сегодня прикрывается - торговая марка МГУ. Только она что-то и значит.
Конечно, нормальный человек выучится в любом вузе - открыл книжки и учись. Поэтому, кто и где работает - критерий абсолютно некорректный. И те, кто приводят свою хорошую работу в качестве аргумента в защиту качества образования на соц.факе, просто демонстрируют свой непрофессионализм. "После того, не значит вследствие того" - элементарно для грамотных.
Нет там никакого нормального образования. А вот у нас половина преподавателей со знанием двух и более языков, тесные контакты с социологами Германии, Великобритании и др. стран. И к нам приезжают, и мы ездим, и магистранты стажируются и по две диссертации защищают - у нас и в Европе. И взяток нет и люди работают достойные. Наш ф-т с мгу-шным болотом не сравнить. Чем и гордимся!
Вот только студентов жалко. И тех, кто понимает ситуацию, и тех, кто не понимает по малообразованности. Ну а те, кто покупают дипломы и выше злобой исходят - позор России. Вот из-за таких нас в мире и не уважают!
Гнать Добренькова (он не только вороват, но еще малообразован и элементарно непорядочен)и принимать на работу нормальных, компетентных и умных людей! А сегодня ситуация такая, что уважающий себя профессионал на соцфак работать не пойдет. Стыдно там быть!

Отправить комментарий

Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.
  • Разрешенные теги HTML: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <p> <div> <font> <span> <strike> <img> <br> <border> <table> <th> <tr> <td> <tbody> <u> <object> <param> <embed> <blockquote> <map> <area> <button> <hr>
  • Переносы строк и параграфов формируются автоматически.
Больше информации об опциях форматирования
Captcha Image: you will need to recognize the text in it.
Пожалуйста, введите символы, показанные на рисунке.
Товары для выживания россия http://fonarik-market.ru/ в Москве.