А что же все молчат о коррупции

на факультете, оплате не только поступления, но и сдачу зачетов и экзаменов и получение диплома? "Слава" о соцфаке (и нескольких других подобных факультетов МГУ) уже давно вышла за его пределы и пределы ВУЗа! Заметьте, ничего подобного нет и быть не может на естесственных факультетах(типа мехмата,физического итп), потому что там без знаний и мозгов все-равно учиться не сможешь, какими бы финансовыми возможностями не обладали родственники. А на соцфаке... . Все студенты с 1 курса прекрасно знают и "тарифы" и тех преподавателей и сотрудников факультета, кто "помогает решать проблемы", а кто нет. И это знание передается из поколения в поколение студентов соцфака. Или у вас, товарищи студенты-революционеры, у самих "рыльце в пушку", и поступили вы на факультет, тоже не просто так..., а за счет богатых родителей имеющих возможность "поступить" вас? И, именно поэтому не поднимаете этот вопрос! Кишка тонка признаться, да? Вы же уже заплатили "кому надо" за поступление и учебу... . Ведь из этого вопроса "произрастает" большинство тех проблем, и вся ситуация сложившаяся на факультете в последние годы, и в том числе и отношение администрации к вам самим - зеленые-то уплОчены, чего теперь напрягаться...!. Разве не так? "Рыба гниет с головы!"

А честных и правильных преподавателей соцфака, которых все меньше, и которые прикладывают все силы и свои знания, чтобы хоть чему-то научить студентов(которые в своем большинстве не хотят учиться вообще, а пришли на факультет только за "корочкой" диплома!), передать им знания которыми обладают сами, действительно жаль. Особенно потому, что получают они за такую адскую работу, и при таком "климате" (во всех смыслах) на факультете - сущие копейки, при этом находясь между молотом(администрация) и наковальней(тупоголовые, купившие поступление и ничего не желающие знать в принципе - студенты). Но даже при этом все-равно не считают нужным "решать проблемы" за плату! Не торгуют совестью и честью.
С себя, товарищи студенты, начинайте революцию... . И, ищите в первую очередь "бревна" в своих глазах, а не "соринки" в чужих... .
Вот.

Ну, "без знаний

Ну, "без знаний и мозгов" учиться на соцфаке (как и в любом другом месте) нельзя =)
Думаю, что те, кто создали этот форум не причастны к корупции на этом факультете и "бревен" у них нет. А если и есть, то это не уменьшает роль тех "соринок", что узрелись на соцфаке.
Кста, один из наших преподов ездил к вам читать спецкурсы (уж не знаю когда именно, вроде аж в прошлом году). И так нам прямо и говорил, что с теми зарплатами, что обещают на факе, многие профессионалы отказываються там работать. Хотя эта ситуация повсеместная на просторах бывшей великой и могучей родины =(((

Я не имею отношения

к соцфаку.

отвечает соцфак

точнее, одна из студенток соцфака.
Тему поднять сложно, потому что доказательств никаких, а если публиковать что-то вроде "все знают, что..", то нас обвинят в клевете.
Но проблема есть, мы хотим ее решить, и вот один из вариантов решения - независимые наблюдатели из числа студентов на вступительных экзаменах. Как вариант, разумеется. Есть еще предложения, как решать проблему - пишите, нам это важно.
А еще замечу, что если бы мы полностью вписались в существующую систему, то зачем бы мы ее пытались изменить? Нам она не нравится. Мы хотим по-другому. Без того, чтобы красные дипломы получали люди, которых на факультете раз в семестр видим (в сессию). Такое положение обесценивает наши собственные дипломы. А нам это совсем не нравится.

К сожалению ни Вы ни я не знаем "нужных" технологи

но я уверяю Вас, что уже все давно определено, и те кто должен поступить - поступят. Точнее, виртуально они уже поступили. Осталось закрепить это документально. А это уже дело техники. А присутствие "ваших" студентов на экзаменах - бессмыссленно, т.к "конверты" несут не в момент экзамена, и не за день до него и не после. И именно поэтому студенты ничего не заподозрят, т.к технология отработана годами, и ее секреты не открываются посторонним, даже сотрудникам факультетов, которые "не в теме". Бороться с этим можно, если только какие-либо родители напишут заяву в органы. Но КТО из родителей,чьи дети поступают, будут такое писать! Так ведь? Им(родителям) ВАЖНЕЕ, чтобы их дети поступили, и ИМЕННО на это они зарабатывали,воровали, копили,собирали,брали в долг итп. Присутствием студентов вы ничего не решите... . И только полностью сломав систему, можно что-то изменить(как революция в России 1917 года, в результате которой появилось совершенно новое государство!), и то ненадолго, т.к человек, априоре - алчное существо, и все вернется на круги своя.Sad

Кстати, как Вы считаете, каков процент студентов ПРОТИВ вас? В смысле против вашей затеи, а не против Вас лично. И почему?

Вы сначала

Вы сначала грамоте научитесь, а потом бастуйте: "априоре" пишется в два слова "А ПРИОРИ". Это к тому, что качество образования зависит и от учащихся не в последнюю очередь.

Но молчать все равно нельзя

Если студенты присутствуют не только на самом экзамене, но и при проверке работ, то они могут сопоставить то, кто как написал работу, с тем, кто поступил. Конечно, механизм контроля надо обдумывать, но общая идея пока такова.
Сломать систему? Что это значит? Убрать Добренькова? На его место придет другой и станет выполнять его функции. Проблема коррупции связана не только с администрацией, в систему также вовлечены и преподаватели, и родители, и студенты.
Мозги надо менять, образ мышления. А в общем-то не этим ли мы занимаемся, пусть на очень маленьком (в сравнении со страной) участке? Учим людей тому, что можно не давать взяток, что не все куплено, что можно без денег добиться того, на что имеешь право. Так, как умеем.

Сколько против нас? Достаточно. Дети, поступившие и, главное, сдающие сессии за взятки, дети, сидевшие весь учебный день в закрытой нынче кафешке, просто те, кто не любит никаких потрясений.
Хуже того - вечно молчащие, безразличные, умеющие приспособиться к любым условиям.
Но тех, кто понимает, что МГУ - это серьезно, этому надо соответствовать; тех, кто хочет по окончании учебы иметь специальность и тех, кто хочет серьезно заниматься наукой, - таких все-таки больше.
Потому что если бы в МГУ думающих было бы меньшинство - не за кого было бы бороться.
Вот так.

Да,Вы конечно же правы!

Но сломать механизм, который отлаживался и совершенствовался годами не так просто.Sad Я пессимист в этом вопросе. Дай Бог, чтобы Вам удалось задуманное, и при этом вам не сломали шею(не Вам лично, и не в прямом смысле слова, конечно же!) Не уверен, что смена власти на соцфаке приведет к спокойствию и нормальной жизни. И что новая власть будет лучше старой. Но это уже будет зависеть совсем не от Вас.
Удачи! Держитесь! Вы заварили такую кашу, и теперь просто не имеете права отступить и сдаться! Теперь, когда с обеих сторон в конфликт втянуты огромные "армии", у вашей команды есть только два пути: "Победить или умереть". Тетьего не дано, и отступать вам теперь некуда. И я желаю Вам и всем кто вовлечен в это ОГРОМНЫХ УСПЕХОВ в этой битве!

Спасибо

Спасибо! Отступать не будем. Да и поздно уже.
Все что сможем - сделаем. и будем стараться уцелеть.

И ещё хотел добавить

что революцию задумывают одни, совершают ее другие, а ее плодами пользуются третьи. И часто совсем не так, как хотелось бы первым двум категориям.Sad Было бы обидно, если бы после смены власти на факультете, вновь пришедшие заменили бы весь преподавательский состав. И под эту зачистку попали бы не только корумпированные преподаватели и сотрудники, но и те, кто никогда не торговал совестью и честью ради материальных благ. Вот, что опасно в постреволюционный период!Sad
Удачи и успехов в борьбе! Не сдавайтесь! Победа будет за вами, враг будет разбит!Smile

А какие

А какие вступительные экзамены?
Много у вас отчисляют после сессий?

После сессий

После сессий действительно отчисляют. Правда из моей группы было отчислено всего двое. А на счет взяток - может я такая правильная, но поступила без денег (правда на вечернее отделение) и за все врямя учебы видела только один раз, как аспирантка предлагала за 200 р. купить билет (сдавали рекламоведение). Так его никто и не купил, потому что все были готовы.
А на вступительных все уже проплачено. Со мной поступал мальчик с подготовительных курсов (он из 9ти месяцев учебы появлялся только три), так он на сочинении получил пятерку и прошел как медалист. Я знаю его одноклассницу, она мне рассказывала, что он и в школе-то редко появлялся. Стоит только посмотреть на стоянку возле факультета и сразу понятно, что папинькиных сынков у нас полно. Вот только обидно, что они занимают бюджетные места (все равно ведь заплатили), тем самым мешая поступить действительно умным ребятам.

Наверно,

Наверно, расскажу о тех фактах из жизни факультета, о которых (или подобных) знают все соцфаковцы. Тем не менее.
Я тоже поступила без взяток и тоже на вечернее отделение. Самые способные слушатели подготовительных курсов соцфака поступили на вечернее, либо решили идти на платное дневное (поступление 2006 г.)! Эта ситуация оскорбила меня, но не только меня. Декан после результатов общестовзнания вышел на крыльцо факультета и тут же объявил проходной балл! 14 баллов! В то время, как списки зачисленных должны были появиться через 3 дня! Т.к. я безумно хотела поступить на факультет, то следила за количество людей, анализировала баллы - и даже по моим приблизительным грубым расчетам я должна была однозначно поступить на бюджетное дневное! со своими 12-ю баллами! Но мне предложили только вечернее. К кому обращаться в такой ситуации?? Я не знала, как и не знаю до сих пор. Обратиться хочу. Но одна-то я сделать ничего не смогу. Мое место занято проплатившими поступление, как случилось со многими другими абитуриентами-студентами.
Олимпиадников вытягивают (на аппеляции из аудитории вышла девочка-олимпиадница, которая выйграла аппеляцию,сказав, что задачки по экономике в школе они не учились решать; хотя в программе вступительных экзаменов обозначено: уметь решать. Но аппеляцию она выйграла!). Формулировки заданий по обществознанию (вступительный экзамен) двусмысленны. Аппелировать на некорректно составленное задание было бессмысленно: меня осудили за неподготовленность к экзамену и с треском выгнали из аудитории. На показе работ одна девочка обнаружила, что правильно решенные задания отмчены за неверные и с успехом аппелировала на это (а если бы не пошла на показ работ? - не поступила бы).
Из вступительных эказменов,что касается комиссии по предмету, могу отметить с позитивной стороны математику.
Администрация открыто предлагает поступить за взятку. По доп.набору в августе поступают с "2" баллами!

Лекции скучны. Преподаватели нудят на них. Интерес к такому обучению пропадает. Я всегда активно участовала в школьной научной (если это так можно назвать в рамках школы) деятельности - олимпаиды, научно- исследовательские работы, факультеты, семинары. Но на соцфаке учиться неинтересно!! Там невозможно как-либо проявлять себя.
Преподаватели некомпетентны. Лично я сдавала экзамен женщине, рассказывала билет согласно учебнику. Тот билет, что я подготовила и точно знала, что я рассказываю верно. Она объявила, что я перепутала имена, термины и отправила на пересдачу!
В целом преподаватели и администрация грубы и на контакт не идут (я ведь не родитель и денег у меня собственных нет!). Это заметно любому, кому приходится посетить соцфак хотя бы раз.
Это, не говоря о бытовых условиях, которые также меня не устраивают.

Полностью поддреживаю OD-Group. Хочу принять участие!

Деточка, сними

Деточка, сними розовые очки со своих милых глазок!!!! О чем ты говоришь??? кто, когда предлагал купить у него экзамен? ты одна это слышала? а если слышали все, что ж сразу не пожаловались, раз такие правильные??? Папины сынки... ой-ой-ой... если в жизни тебе не так повезло, то трудись, учись! Не нравиться на соцфаке, переводись на мехмат или философский! Ты ж посмотри, какая умненькая, а мы тут все просто дебилы... куда уж до тебя??? ты, что в панцире живешь? и у друзей твоих в их университетах и институтах все сами поступают и никто экзамены не проплачивает???! Никто не спорит... да, косяк вот такой... да только вот говорить что только на Соцфаке такая коррупция, пожалуйста, не надо!!! все как везде... не хуже и не лучше! Надо делать лучше, сто % за, но вот не только завистливыми разговорами про мальчика, который в отличие от тебя учиться на дневном отделении!!!

Абсолютно

Абсолютно уверен, что текущие коррупционные схемы можно победить. Я даже сам готов придумать контрмеры.
Для этого нужно проконсультироваться с
а) представителем ученого совета (желательно, уволенным)
б) студентом, максимально проплатившим все этапы обучения
в) студентом, не проплатившим почти ничего
г) уволенным преподавателем

очевидно, что всё это есть.

Система хоть и отработана годами, но она защищена ровно настолько, насколько нужно, чтобы при существующих правилах и нормах она не выдала доказательств коррупции. А нынешние правила - очень и очень кривые, так что и сама скрытность не очень высокая, я в этом уверен.

всё это

всё это возможно при одном условии-если будут свидетельства актов производства взятки:либо аудио-видеозапись,либо свидетели, либо меченные деньги... лучше-всё перечисленное. Да, и еще-НИКОГДА НЕ ПИШИТЕ ПИСЕМ НА АДРЕС МЕСТНОГО НАЧАЛЬСТВА!!! Тупой результата гарантирован. Всегда пишите сразу в два адреса:местной власти и в СМИ.

можно просто

можно просто набрать всех (даже тех. кто заплатил за экзамы), а потом устраивать жесткую учебу. Да такую, что если одного реферата нет - недопуск! а потом и отчислять. тогда все блатники вылетят на сесси...ну и все неробы тоже

можно вопрос? я

можно вопрос? я вот собственно давно не студент и не могу представить себе ситуацию, когда я устроившись на работу и обнаружив, что там что-то меня серьёзно не устраивает, начинаю борьбу с начальством и т.д.

нафига боретесь вы? судя по вашему же заявлению, образование вам дают - никакое. к чему же все эти потуги? есть цивилизованный капиталистический метод: не нравится здесь - иди к конкуренту. что вам мешает поступить в другой вуз, там получить нормальное образование и забыть о ворах из мгу? мгу так и так потеряет свой статус и если восстановит его - то не за год и не два, вы к тому времени уже давно "отучитесь". может, вас потому немногие и подерживают, что нормальные люди, которым важны знания, давно свалили, а остались только идейные борцы? :)

Bulat.Ziganshin@gmail.com

Булат

Булат абсолютно прав. Борцы ОД! Вы просто позорите факультет! Ведёте себя неблагодарно! Вместо борьбы лучше бы сидели за книгами и учебниками. Я - студентка факультета, поступала сама (как призёр олимпиады "Ломоносов"), и мне не помешали ни коррупция, ни толпы обеспеченных поступающих, ни отсутствие доступной столовой. Ещё на первом курсе я устроилась на отличную высокооплачиваемую работу. Мне никто не мешает ходить на лекции и кружки других факультетов. Я хочу сказать искреннее "спасибо" администрации факультета за предоставленную возможность УЧИТЬСЯ.

Между

Между возможностью учиться и учебным процессом пропасть. Сударыня, если Вы обладаете рядом талантов и умений, а также пробивным характером, это не значит, что условия для всех одинаковы. Система образования на факультете отсутствует и зачастую подменяется псевдонаучным содержанием (с годами все больше и больше). Желаю Вам и в будущем успехов в учебе, а OD-group добиться своего, чтобы Вас, ребята, не просто услышали, но и приняли Ваши требования к действию.

Интересно, а

Интересно, а призеров олимпиады берут на платное отделение или на бюджет? Кроме того, большинство моих одногрупников работают на высокооплачиваемых работах, остаются до позна. И чтобы прийти на лекцию в 19:00, приходится отпрашиваться. Зачастую, летишь с работы, забиваешь на важные проекты, приходишь в универ, а преподаватель отменил лекцию. И старостам не позвоним, даже уч.часть не в курсе. Это нормально? Или стоит опоздать на лекцию/семинар на 15-20 минут и можно преподавателя совсем не застать, как было с преподом по Методике преподавания социологии. Ничего себе возможность учиться, когда лекции не читали, а семинары длились 10 минут и явка на них была обязательной.

Кстати,

Кстати, поступление в МГУ через Олипиады в последние годы самый надёжный вариант. Скажи по секрету, сколько отстегнула?

Проблема в том,

Проблема в том, что мы уже поступили. И некоторые - на бюджетное отделение. А перевестись с бюджета на бюджет - практически нереально. Приходится менять то, что есть.
А еще - кто-то должен был начать. Почему не мы, собственно?

нафига

нафига боретесь вы? ... есть цивилизованный капиталистический метод: не нравится здесь - иди к конкуренту. что вам мешает поступить в другой вуз, там получить нормальное образование и забыть о ворах из мгу?

Это совершенно ненормальный метод, если речь идет о действительно первоклассном вузе который начал портится. Никто из OD GROUP не говорит что МГУ помойка. Но если ситуация на соцфаке становится все хуже и хуже то ее стоит исправлять а не плевать и "уходить к конкуренту". Если уж говорить в терминах "цивилизованных капиталистических методов" то рациональней починить протекшую крышу, чем менять место жительства.

Екатерина! Кто

Екатерина! Кто Вам сказал, что мы не учимся? Кто Вам сказал, что борьба "вместо" учебы? И за что, собственно мы должны быть благодарны? И, главное, кому? Администрации? Или тем преподавателям, которые давали нам знания? Так мы им благодарны. Большинству - к сожалению, на расстоянии. Потому что их "ушло" руководство нашего факультета, которому мы отнюдь не благодарны.
И я очень рада, что Вам так повезло с работой. Знаете, не так много работодателей согласны взять на работу первокурсницу, с прыгающим сумасшедшим расписанием, которую могут за пропуски отчислить из ВУЗа. Правда-правда. Далеко не всем такое "счастье" нужно.

А чего о ней

А чего о ней говорить? если уже давно соц. фак с ней ассоциируется...

В конце 90-х в МГУ был такой анекдот. Приходит студент на собеседование, его спрашивают:
- Что закончили?
- МГУ
- ОООООО (заинтригованно)
- Социологический факультет
- ууууу (разочарованно)

А ведь этому анекдоту лет так 8-9...

От имени всей

От имени всей группы - спасибо.
ps/ Только, если не затруднит, пишите, пожалуйста, к кому обращаетесь. А то я не сразу поняла, даже успела расстроиться. :-))

ну...трудно

ну...трудно наверное обьяснять людям, которые свысока смотрят на борьбу за идею, называя ее "нерациональной", "невыгодной" и тому подобными словами, что же это за борьба такая. Если такое сейчас происходит в МГУ, то где гарантия, что завтра этого не будет в другом ВУЗе? и отлично, что студенты решили боротся за доброе имя своего ВУЗа...Нынешняя задача студентов - защитить честь своего родного МГУ, отстоять свой факультет и внести свою лепту в дальнейшее его развитие. Что ж тут плохого? наоборот, очень благородные поступки

я кстати в своё

я кстати в своё время тоже не вылезал из библиотек :) у нас в городе было 3 самых крупных - я во все был записан. но понятное дело, бороться за то, чтобы тебя бесплатно выучили - это гораздо интереснее, чем выучиться самому :D

>Мне никто не мешает ходить на лекции и кружки других факультетов. Я хочу сказать искреннее "спасибо" администрации факультета за предоставленную возможность УЧИТЬСЯ.

прошла зима, настало лето.. :D я в своё время выяснял среди студентов, чем же так хорошо наше советское образование. оказалось - тем, что студенту позволяют самому учиться :D

>Если уж говорить в терминах "цивилизованных капиталистических методов" то рациональней починить протекшую крышу, чем менять место жительства.

вот и я советую починить *своими руками*, то есть перейти в другой вуз. они же устраивают демонстрации в пользу починки. неужели непонятно, что мы здесь столкнулись с самой банальной коррупцией, и ложиться на алтарь борьбы с нею - совершенно неблагодарное дело? хотите на амбразуру - займитесь борьбой с коррупцией Лужкова :E

>Или тем преподавателям, которые давали нам знания? Так мы им благодарны. Большинству - к сожалению, на расстоянии.

т.е. вы боретесь за то, чтобы остаться на факультете, где больше не дают знаний

>Проблема в том, что мы уже поступили. И некоторые - на бюджетное отделение. А перевестись с бюджета на бюджет - практически нереально

думаю, что поступить заново будет выгодней в плане получения хорошего образования. вы рассматриваете своё поступление как некоторый ресурс, который вам должны обналичить, а на самом деле он ничего не стоит. и только ваша настойчивость делает этот ресурс ещё чего-то стоящим. представьте себе, что из мгу валят все мыслящие студенты и преподы - через 5 лет корочка соцфака будет цениться не больше, чем ялтинского нии вечной мерзлоты. она и сейчас невысоко котируется, как я понял из местных речей. т.е. вы, вкладывая все свои силы в поддержание его реноме, сами от этого получите копейки. понимаете, ситуация как в коммуне, где один с сошкой, а семеро с ложкой

>трудно

>трудно наверное обьяснять людям, которые свысока смотрят на борьбу за идею, называя ее "нерациональной", "невыгодной" и тому подобными словами, что же это за борьба такая.

это верно. пару лет назад украинцы боролись за идею, я уже даже не помню за какую. победили. и что получили - новых воров на свою шею вместо старых. я боюсь, что ваши молодёжные представления об идеях и революциях несколько оптимистичны. революции делаются народом, а пожинают их плоды новые властители. и надяться, что вы вместо воров получите неких святых, да ещё и чудотворцев, которые ситуацию с преподаванием исправят - это привиления молодых ;)

лет через 5 вы поймёте, что борьба сама по себе и была самым здоровским во всей этой истории :)

>Если такое сейчас происходит в МГУ, то где гарантия, что завтра этого не будет в другом ВУЗе?

да везде такое - глаза откройте :))) у нас в челнах в двух вузах из трёх гос-ных были такие же скандалы. подумайте сами, зачем люди вообще идут в госвласть? из желания сделать народу красиво? :E

>и отлично, что студенты решили боротся за доброе имя своего ВУЗа...Нынешняя задача студентов - защитить честь своего родного МГУ

типичное промывание мозгов. потом будет родная корпорация, родная полиция и т.д.? :) если мгу - коррупционная помойка, то это его личные проблемы, и нефиг зря тратить время на *чужие* проблемы. если цель - выучиться, надо выбирать место, где можно это сделать, а не тратить в разы больше ресурсов на то, чтобы эту помойку облагородить

>внести свою лепту в дальнейшее его развитие. Что ж тут плохого? наоборот, очень благородные поступки

ага. помрёшь недаром - дело прочно, когда под ним струится кровь

Действительно,

Действительно, давайте перейдем в другой вуз. Давайте заниматься самообразованием. Давайте не во что не вмешиваться и бежать… бежать… бежать…Как крысы с тонущего корабля. Или молчать и не вмешиваться. Мне так и видится, как Вы с гордостью печатаете эти строки, считая, что сказали что-то конструктивное. Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что вы не имеете отношения к образовательным институтам. Это чувствуется по вашей дистанции, которую вы занимаете по отношению к вузам. Для вас это лишь ступень по карьерной лестнице. Возможность конвертировать образование в экономические прибыли. А в целом образовательные инстанции – свободный рынок, где вы можете выбирать любой понравившийся вам диплом. Однако для многих вуз – это не просто супермаркет, продающий знание. Это место их работы и каждодневной борьбы. Вуз – корпорация, объединяющая людей, основная задача которых заключается в производстве объективного научного знания, не зависящего от меркантильных запросов общества. И эта незаинтересованность – залог эффективности и объективности. А независимость нужно отстаивать. За нее нужно драться и заставлять административную бюрократию понимать, что вуз предназначен для ученых и исследователей. В этом и заключается содержание свободы и независимости любого университета, а также общества, потому что именно университет формирует мышление и является предпосылкой самой возможности мыслить свободно. Ваш комментарий – идеальный пример того, что наше образование (ваше самообразование) учит одному – не задавать лишних вопросов. И на выборы Вы ходите регулярно. И с чувством выполненного долга засыпаете перед телевизором, считая, что на этом ваш гражданский долг закончился. И вы заявляете студентам, что нужно не пытаться что-то изменить, а просто скитаться по вузам. Но проблема в том, что в таком случае любой факультет рискует превратиться в бюрократическую машину для извлечения прибыли. Ваши пассажи симптоматичны для описания положения системы образования в целом – Вы получили недостаточно образования, чтобы пытаться что-то изменить. Вы являетесь соучастником тех, против кого выступают студенты (более компетентные, чем Вы). Вы призываете молчать и не вмешиваться. Но как раз на молчании и основана власть деканата нашего факультета. И Вам комфортнее отмалчиваться, пока чьи-либо интересы не заденут конкретно Вас. Но и тогда вы сможете сделать только одно – скулить в какой-нибудь подворотне, жалуясь на то, что судьба обошлась с Вами так жестоко.

2

2 Bulat:
Гениальнапя идея про "цивилизованные капиталистические методы", только Вы не учли того момента, что у нас в системе образования отношения даалеко не рыночные (я здесь в первую очередь подразумеваю свободную конкуренцию).

МГУ позиционирует себя как лучший ВУЗ страны, следовательно, когда мы туда поступали, мы хотели учиться в лучшем ВУЗе страны, а на практике оказалось все не так. Это все равно, что вы бы купили, например, самый современный, мощный и высокоскоростной компьютер (и все эти характеристики были написаны и нарисованы на упаковке), а открыв коробку увидели бы старую неработающую железку... Что бы Вы сделали? Выкинули ее и снова потратили кучу денег на покупку другого компа у конкурирующей фирмы? Сомневаюсь. Как минимум, Вы потребовали бы свои деньги обратно. Будучи умным человеком, потребовали бы в судебном порядке еще компенсацию морального ущерба (продав неработающую железку в красивой упаковке, Вас откровенно обманули).

С поступлением в ВУЗ, к сожалению, ситуация сложнее - ресурсы, затраченные здесь - это и деньги и силы, и что самое ценное - время. Попробуей возместить кому-нибудь пару лет жизни...

Все, что мы хотим, как студенты, поступившие на факультет лучшего ВУЗа страны - чтобы содержание соответствовало упаковке.

studenti vsegda bili

studenti vsegda bili svobodnimi radikalami. i eto horosho. pust boryatsya. tolko polzovatsya rezultatami budut drugie. bor'ba starogo s novim eto osnova progressa v tom chisle i sotsialnogo. naschet raboti - ya dumau chto naidutsya rabotodateli, kotorie ortsenyat vashi kachestva liderov. ne vsem zhe nuzhni poslushnie i bezdarnie. nekotorie predpochitaut takih kak vi.

>Что бы Вы

>Что бы Вы сделали? Выкинули ее и снова потратили кучу денег на покупку другого компа у конкурирующей фирмы? Сомневаюсь. Как минимум, Вы потребовали бы свои деньги обратно. Будучи умным человеком, потребовали бы в судебном порядке еще компенсацию морального ущерба (продав неработающую железку в красивой упаковке, Вас откровенно обманули).

так и потребуйте в *судебном* порядке :)

чт на самом деле делаете вы: идёте и требуете денег назад. вас посылают. вы приходите снова и снова. встречаете там таких же обманутых. организуете с ними комитет, печатаете листовки. ваших друзей арестовывают (это к вопросу о том, на чьеё стороне правосудие и есть ли что-нибудь, что нельзя купить за деньги). но вы продолжаете до бесконечности бороться вместо того, чтобы списать потраченные средства и заработать на другой компьютер. причём заведомо понимая, что даже если вам пойдут навстречу, то вы всё равно останетесь заложником этой фирмы на 5 лет. самое большее, что вы можете вообразить - требовать публичной встречи с директором фирмы, воображая, что он не в курсе того, что творят его подчинённые :)))

ребята, к Садовничему можно придти каждую неделю и изложить ему все имеющиеся у вас факты. но вы этого не делаете. почему? вам нужна публичность, чтобы загнать его в угол. потому что без этого вы понимаете, что он не на вашей стороне. декан ваш - скорей всего просто марионетка в его руках, фигура прикрытия вроде зурабова. ну помурыжит он вас какое-то время с этим, затем заменит его на нового мальчика для битья. вы почуствуете вкус победы. вот только реально ничего не изменится и хорошего образования вам здесь не видать, имхо, как своих ушей. потому, что разрушить нечто - легко, а вот построить заново бытсро не получится. и единственное, что вас там сейчас удерживает - гипноз корочки МГУ. если бы вам нужны были реальные знания - вы бы пошли иными путями

давайте

давайте остановимся на том, что на качестве образования *нынешних* студентов эта борьюа никак не скажется. если же вам на своё образование наплевать, и вы боретесь просто из зависти к тем, кто извлекает прибыли из торговой марки мгу - это другое дело :))

Я сам выпускник

Я сам выпускник мехмата, и все это читать очень печально. С другой стороны, факты, приведенные здесь, говорят о том, что качество образования на вашем факультете упало ниже плинтуса и возникает вопрос, зачем держаться за такое образование и учиться на ТАКОМ факультете. Поймите, что вы, студенты, нужны преподавателям и декану больше, чем они вам. Ваша акция быстро увенчается успехом, если все недовольные (а таких, как я понимаю, большинство) в рамках акции коллективно подадите заявления о переводе на другие факультеты МГУ или на социологические факультеты других ВУЗов Москвы. Или на крайний случай устроить итальянскую забастовку, но это вряд ли принесет должный эффект

>Ваша акция

>Ваша акция быстро увенчается успехом

если под успезом понимать своё образование - да. если желание нагадить этому противному декану - то он прекрасно продолжит продавать бренд МГУ и дальше :)

уйти в другие вузы - это решение с обоюдным выигрышем. у студентов же, похоже, желание нагадить декану давно пересилило заботу о своём собственном орбразовании. или может они по своей молодости верят в мгновенные перемены и не понимают, что за год-два качество преподавания в вузе всё равно не улучшится, поскольку хорошие преподаватели за воротами мгу не стоят :)

это все так,

это все так, однако на третий-пятый курс новых студентов не наберешь :-) если процентов 80 студентов свалит, даже у ректора возникнет вопрос, что же это за факультет такой. А Добреньков будет читать лекции председателю студенческого комитета.

мне почему-то

мне почему-то кажется, что ректор куда лучше нашего осведомлён о происходящем. и если он не принимает меры - значит, либо студенты ошибаются, либо "это кому-нибудь нужно" ;)

>ребята, к

>ребята, к Садовничему можно придти каждую неделю и изложить ему все имеющиеся у вас факты.

Черт, а мы-то не знали! Оказывается, как просто студенту попасть на прием к ректору! Просто пришел, поговорил пару часиков и все ок. Все решилось.
Кроме шуток. С ректоратом мы взаимодействуем и совместно ищем приемлемые и для нас, и для них способы разрешения ситуации.

>давайте остановимся на том, что на качестве образования *нынешних* студентов эта борьюа никак не скажется.

Нет не давайте. Мы еще что-то успеем. Например, послушать те спецкурсы, которых нас лишили, развалив кафедру социологии коммуникаций. Услышать приглашенных лекторов. В нормальных условиях написать курсовые и дипломы.
А еще есть те, кто придут после нас. И если каждое новое поколение будет думать, что не нужно делать ничего такого, от чего практической выгоды прям сразу не получишь, то остановится прогресс. Потому что самые прибыльные инвестиции - в науку. Только окупаются они долго.

> вы боретесь просто из зависти к тем, кто извлекает прибыли из торговой марки мгу

Да нет, я, например, ворам не завидую. Мне чистая совесть дороже. А Вам?

> Ваша акция быстро увенчается успехом, если все недовольные (а таких, как я понимаю, большинство) в рамках акции коллективно подадите заявления о переводе на другие факультеты МГУ или на социологические факультеты других ВУЗов Москвы.

Пока нет. Еще слишком много тех, кто займет наше место, находясь под "гипнозом корочек МГУ". Да и потом поймите - недовольных большинство, но гораздо меньше тех, кто способен попы свои поднять, чтобы хоть что-то из этого недовольства получилось. Лениво им. И страшно - вдруг с такими "знаниями" больше никуда не возьмут??

>Черт, а мы-то не

>Черт, а мы-то не знали! Оказывается, как просто студенту попасть на прием к ректору!

попасть - легко. вот выйти - сложнее :)

Юля, если *вы* хотите получить образование, то имхо лучший способ - пойти в нормальный вуз. то, чем вы сейчас занимаетесь, это на мой взгляд подгонка "обоснований" под уже принятое решение и этим можно заниматься бесконечно

скажу лишь, что ваше наивное представление о "чёрной собачке" бесконечно далеко от действительности. это - система, и вы наивно боретесь с её нижним звеном, аппелируя к звену чуть выше. извините за врыжание, но лохзов всегда обманывают. надо найти в себе мужество признать, что вы попались на пиар о "лучшем вузе страны" и не сумели самостоятельно проверить, что он из себя представляет на самом деле. сейчас бороться за то, чтобы он стал рекламе соответствовать - это очень обходной путь, если ваша реальная цель - знания

что касается Садовничего, то если бы он не был коррумпирован, то достаточно было бы прийти к нему на приём и изложить имеющиеся факты. но вы ведь понимаете, что это не поможет? ;)

"Длинная дорога

"Длинная дорога начинается с маленького шага"... Никто не собирается ломать, уничтожать систему, по сути, прекрасная цель - улучшить качество образования на социологическом факультете - это первый шаг к тому, чтобы "поднять" русскую социологию в целом. МГУ пользуется как бы то ни было огромным приоритетом в научной среде и работы его сотрудников априори уважаются - таковы уж правила игры здесь.

Да, здесь действительно речь идет об очень многом. Просто есть люди, которые не просто с потребительской точки зрения относятся в данном случае к социологическому образованию.

К сожалению, ставить действительно большие цели и достигать их приоритет далеко не многих. Поэтому ОД еще раз отдельное спасибо!

>Просто есть

>Просто есть люди, которые не просто с потребительской точки зрения относятся

могу только ответить чужими словами - вам нужны великие потрясения.. ;)

я понять только

я понять только не мгу чем вам мешают студенты который паркуют свои крутые тачки около факультета, платят за поступление и экзмены??? чем??? вам от этого хуже? вы не можете учиться из за этого? если вы такие умные то сидите и ботаньте, бегайте по библиотекам, но остальных не трогайте! может им нравиться отдавать бабло 5 лет а потом получить красивую корочку,
им всё равно, так как всё в их жизни уже куплено с рождения! зачем мешать и портить кому то жизнь если вам её никто не портит? вам мешало то, что кто то все пары просиживал в "дорогом кафе"! почему нет, если есть на это деньги? завидно? вы добились своего, будет столовка. негде будет сидеть. сейчас уже негде. и что делать теперь. ведь многие не ходят на лекции, некоторые не ходят на семинары. не забывайте ребят что так называемых "блатных" на соц факе больше, чем вас бедных студентов и они могут вас задавить и совим баблом переехать вам дорогу. удачи ребят и будте осторожнее! =)))

странное

странное какое-то у вас отношение к образованию. качество подготовки и интеллектуальный уровень студентов это в т.ч. и стоимость твоего диплома. если все работодатели знают, что на соцфаке одни блатные, которые платят за экзамены, у них и отношение к выпускникам будет соответствующее, тут уже диплом МГУ не поможет.
а умным ботанить не нужно, им нужно учиться.
нам от этого конечно хуже, я не люблю когда мой факультет называют пту при мгу. хотя соглашаюсь, что это более-менее объективная оценка в данный момент. а это простите факультет МГУ и кидает тень на весь университет.
мы хотим того, чтобы те, кто не ходят на лекции и семинары вообще не приходили в МГУ и не числились и дипломы не получали. но это претензия к коррумпированной администрации, а не к самим студентам, пусть они в пту откроют кафе и сидят там хоть сутками. а это соцфак МГУ и тут учиться надо, а не жрать салаты за 200 руб.

"не забывайте ребят что так называемых "блатных" на соц факе больше, чем вас бедных студентов и они могут вас задавить и совим баблом переехать вам дорогу."

большинство студентов все же учится. количество денег у них на этот процесс не влияет. если человек не зависал в кафе днями, это не значит, что у него денег бы на это не хватило! я совсем не бедный студент, но и тратить по 400 рэ за обед не хочу и за экзамены платить никогда не буду, т.к. это в моих силах и в моих интересах сдать их. у кого не так - МГУ не для них и ариведерчи.

Чем мешают

Чем мешают блатники? Это очевидно - занимают места а также катастрофически обесценивают "марку". Хотя в принципе диплом можно купить и на стороне, почти настоящий.
Устраивать протест - безусловно не самый эффективный путь для того, чтобы получить больше знаний, но все же путь :) В студенческом возрасте вообще свойственно поступать исходя не только из личных интересов, но и социальных (и других тоже). Что вполне похвально и заслуживает уважения.

> кого не так -

> кого не так - МГУ не для них и ариведерчи.

а может наоборот? я боюсь, что качеству образования в мгу мешает именно то, что это раскрученная торговая марка. вы писаете против больших денег, образно говоря :) надо ли говорить, что подобная борьба обречена на большие затраты и сомнительные результаты. если вам нужны знания, а не премтижная корочка - надо дистанцироваться

"а может

"а может наоборот? я боюсь, что качеству образования в мгу мешает именно то, что это раскрученная торговая марка. вы писаете против больших денег, образно говоря :) надо ли говорить, что подобная борьба обречена на большие затраты и сомнительные результаты. если вам нужны знания, а не премтижная корочка - надо дистанцироваться"

качеству образования в МГУ мешает коррупированность администрации, которая ради получения какой-то наживы набирает студентов, не задумываясь о том, что такие студенты не способны воспринимать тот объем информации, который еще дают/пытаются давать на факультетах. отсюда бездарные выпускники. и тут вопрос о деньгах вообще как-то не стоит. не вижу его.

Позор. Социолог

Позор.
Социология, конечно, НАУКА! 8) об обществе, о, только мыслей в ней умных! ТОМА!
И война на факультете - тоже поддается социологическому исследованию, наверное! Эй, МГУ-шники-социологи, сделайте из всего этого себе уже диссертацию кто-нибудь! Прославитесь! :)

Ну и волчья яма! :( позор.

Александр,

Александр, критиковать легко! Ваши предложения - сидеть, бояться?
Как человек, считающий себя социологом, скажу: да, социология - это НАУКА; да, война на соцфаке МГУ поддается социологическому исследованию... Вот только диссертации об этом никто писать не будет - просто не сможет! Не будет на факультете таких социологов, кто СМОГ БЫ написать хоть какую-то диссертацию, ЕСЛИ ситуация с преподаванием не изменится.
Коллеги из МГУ, извините, это не в в ваш адрес. Судя по вашей борьбе за родной факультет, как раз у вас в научном плане все должно быть в порядке - опять же если вам позволят это сделать... Удачи! Болею за вас!

>качеству

>качеству образования в МГУ мешает коррупированность администрации,

абсолютно точно. причиной же этой коррумпированности служит раскрученность бренда, возможность заработать на нём большие бабки.

>и тут вопрос о деньгах вообще как-то не стоит.

а что такое по-вашему коррумпированность? :))

>и тут вопрос о

>и тут вопрос о деньгах вообще как-то не стоит.

а что такое по-вашему коррумпированность? :))

имелось в виду, что количество денег у студентов играет не определяющую роль. более важна политика администрации в этом вопросе. как это вижу я.

расшифровываю

расшифровываю свою мысль - имхо, политика администрации направлена на то, чтобы как можно больше бабаок получить со своего "доходного места", а не обучить чему-либо студентов. поэтому и кафе такие появляются, и взятки процветают, и Садовничий "не замечает", что творится в его хозяйстве. надежда на то, что бесплатно чему-то обучат - девичьи мечты. мгу стал брендом, под которым идёт достаточно явная торговля дипломами, а не знаниями

что же вы

что же вы делаете???
вы же такими вот методами обесцениваете не только свои дипломы, но и дипломы остальных выпускников социологического факультета!!!!!
Задумайтесь, ведь в учебном процессе ЕСТЬ положительные стороны.. и их не мало... так зачем же все внимание акцентировать ТОЛЬКО на отрицательных сторонах?!
на ваш сайт кроме простых студентов заходят и потенциальные работодатели.. вы же себе будущее портите... и остальным!!!
Согласна, что молчать больше не имеет смысла, что кто-то должен был положить конец "закрыванию глаз" на очевидные вопросы...но какая необходимость ТАК сгущать краски???
Пишите хотя бы о положительных сторонах тоже...или их вообще нет?? НЕ ВЕРЮ!!!

Похоже,

Похоже, положительных сторон не так уж много, если Вы не смогли привести ни одной. Набросайте список, обсудим! А работодатели вздохнут спокойно.

"А на соцфаке... .

"А на соцфаке... . Все студенты с 1 курса прекрасно знают и "тарифы" и тех преподавателей и сотрудников факультета, кто "помогает решать проблемы", а кто нет. И это знание передается из поколения в поколение студентов соцфака."

Если так, то публикуйте списки здесь - кто, через кого и почем.
В других вузах так уже поступают. Будет гораздо нагляднее, чем абстрактные разговоры. Таким людям огласка как серпом по ...горлу.

"Иных уж нет, а

"Иных уж нет, а те далече". Эти "списки" я конечно же знаю, как знает их любой студент факультета, но ни за что их не вывешу на всеобщее обозрение, т.к оглашение подобной информации будет тут же проанализировано администрацией факультета, и таким образом могут пострадать люди, которые НЕ имеют отношения к взяткам и коррупции, но имеют отношение к факультету. Я не имею ввиду себя, т.к не вляюсь сотрудником факультета.

>вы же такими

>вы же такими вот методами обесцениваете не только свои дипломы, но и дипломы остальных выпускников социологического факультета!!!!!

а вы предпочли бы иметь престижные дипломы, за которыми не стоят реальные знания? LOL

"а вы предпочли

"а вы предпочли бы иметь престижные дипломы, за которыми не стоят реальные знания? LOL"

Да с чего Вы вообще взяли, что у всех студентов социологического факультета нет реальных знаний... Никто не спорит с тем, что многие поступили за деньги...но не все же! Да и из тех, кто проплатил поступление есть студенты, желающие учиться! Представьте себе, что там есть даже те, кто свободное время посвящает чтению книг и конспектированию первоисточников! Я говорю об этом, потому что знаю реальные примеры... Сама учусь на платном менеджменте и вижу разделение студентов на 2 лагеря... Да, не скрою , проблема разгильдяйства и проплаченности существует, и ее просто необходимо поднимать, но существуют и занимающиеся студенты, желающие получить образование МГУ... а подобными сайтами и высказываниями Вы
понижаете их статус в глазах общественности, делаете их образование непрестижным, заставляете стыдиться своего факультета!
Не стоит забывать о том, что это МГУ, и для многих поступить туда было совершенно не просто, и о том, что неправильно приравнивать и обвинять в разгильдяйстве всех учащихся!

Когда будете

Когда будете писать, не забывайте, что существует статья "За клевету и заведомо ложную информацию" и вас можно привлечь к суду. Поэтому если пишите, то называйте свое имя и будьте готовы ответить за свои слова в суде.
Пускай этот форум не станет местом несправедливых обвинений и клеветы.

"Когда будете

"Когда будете писать, не забывайте, что существует статья "За клевету и заведомо ложную информацию" и вас можно привлечь к суду. Поэтому если пишите, то называйте свое имя и будьте готовы ответить за свои слова в суде."

Провокационый коментарий. Сами понимаете - сказали глупость.
И вы, анонимес, почему-то не назвали себя. Почему? За коррупцию тоже привлекают к суду, огоромнейшее увы!, крайне редко. Хотя и имена известны.

>Да с чего Вы

>Да с чего Вы вообще взяли, что у всех студентов социологического факультета нет реальных знаний...

с того, что они жалуюбтся на качнство своего образования. как-то сложно одлновременно требовать от деканата повышения качества образования и хвастаться своими знанниями одновременно, вы не находите? :)

>но существуют и занимающиеся студенты, желающие получить образование МГУ... а подобными сайтами и высказываниями Вы
понижаете их статус в глазах общественности, делаете их образование непрестижным, заставляете стыдиться своего факультета!

равно как и тружно жаловаться на плохое ачество обращзования и продолжать им гордиться :) вообще, это такая психологическая ловушка - люди гордятся тем, что они с трудом туда поступили, и их это заставляет верить в то, что у них отличный вуз, хотя умом они знают, что это не так

"люди гордятся

"люди гордятся тем, что они с трудом туда поступили, и их это заставляет верить в то, что у них отличный вуз, хотя умом они знают, что это не так"

чтобы поступить на соцфак особых знаний не требуется. деньги нужнее....не всем, конечно, но все же.......

>чтобы

>чтобы поступить на соцфак особых знаний не требуется.

чего же вы тогда за него держитесь? хотите нахаляву - легко поступив, бесплатно учась - получить и престижную корочку, и хорошие знания? :) если соцфак начнёт меняться, то первым делом как раз отчислят за неуспеваемость тех студентов, которые не соответствуют его новому уровню

"чего же вы

"чего же вы тогда за него держитесь? хотите нахаляву - легко поступив, бесплатно учась - получить и престижную корочку, и хорошие знания? :) если соцфак начнёт меняться, то первым делом как раз отчислят за неуспеваемость тех студентов, которые не соответствуют его новому уровню"

про бюджет я не говорила. я на платном учусь. честно на бюджет удается поступить еденицам, так что о них я не говорю. я трачу время и деньги и вижу, как факультет загибается. поверьте, могу перевестись в любой момент и в любой ВУЗ, но склад характера не позволяет...когда появилась возможность и РЕАЛЬНЫЙ шанс все изменить.

"про бюджет я не

"про бюджет я не говорила. я на платном учусь. честно на бюджет удается поступить еденицам, так что о них я не говорю. я трачу время и деньги и вижу, как факультет загибается. поверьте, могу перевестись в любой момент и в любой ВУЗ, но склад характера не позволяет...когда появилась возможность и РЕАЛЬНЫЙ шанс все изменить."

Ха. О них говорить не надо? На дневное бюджетное поступают единицы. На вечернее - без проблем своим умом! Специально и открыли вечернее, чтобы спихивать туда умных, но не денежных или не желающих платить студентов. Уже известен тот факт, что вечерники - самые достойные и способные из всех студентов соцфака (приплюсуем сюда и тех самых "единиц"). У меня нет возможности оплачивать обучение. В этом есть моя вина? Но учится я хочу. Не просто самостоятельно и ни на каких-никаких лекциях и семинарах, а получая по максимуму от преподавателей. Если у вас не было такого желания - не понять.
Реального шанса нет. Как уже сказали, это система. А претензия на поменять систему слишком амбициозна. И как раз-таки нереальна. Если здраво мыслить.
Но я "за", чтобы пробовать и менять, поддерживаю группу. И даже наивно думаю, что из этого нечто получится.

Уважаемый

Уважаемый Анонимус, которого я цитирую ниже: "Когда будете писать, не забывайте, что существует статья "За клевету и заведомо ложную информацию" и вас можно привлечь к суду. Поэтому если пишите, то называйте свое имя и будьте готовы ответить за свои слова в суде... ". а сами почему же пишете анонимно?
Я вот свое мнение высказать готов с открытым забралом, хотя являюсь студентом соцфака (или, может, уже нет?!). Беда в том, что соцфак с каждым годом становится слабее и слабее, а среди работодателей выпускники факультета котируются все ниже и ниже. У себя на вечерке мы чувствуем это в меньшей степени, но общение с коллегами с дневного отделения показывает, что это так. Конечно, нам, вечерникам, вечно находящимся в режиме жуткого аврала на УЖЕ существующей работе, проще не обращать на это внимания. Тем более, некоторым из нас уже в принципе неважно, какое образование нам тут дадут - мы нашли свою дорогу в жизни и продолжаем расти "на практике". И все же... Иногда хочется большего.
Проблема взяток, скорее всего, есть (я учусь на платном - то ли в силу относительной скудности ума, то ли в силу невысокого личного дохода на момент поступления, поэтому утверждать не могу на все 100% - я-то точно не платил). Но проверить можно: просто заглядывайте почаще в тетрадь соседа - у кого видите больше трех ошибок в строке, смело можете начинать заниматься арифметикой (в "еврах" считайте, в "еврах").
Но огульными криками и обвинениями проблему действительно не решить. Увы, как правильно отметил кто-то выше, доказательств в сущности нет. Так, на урвоне - ОБС (одна баба сказала). А заниматься расследованиями слишком хлопотно и не по силам стунденческим объединениям - даже таким, как это (если кто знает имена, пароли, "явки", то разговор другой). Тем более, наверное, не следует клеймить всех преподавателей - я вот пока (тьфу-тьфу-тьфу) учусь без единого "хвоста", но никто мне даже не намекнул на возможность дать взятку. Может, потому что меня устраивает и "три"?! Увы, изменить сознание преподавателей практически невозможно: тот, кто брал взятки, тот будет их брать и дальше, а тот, кто не брал, соответственно, не будет. Да и смена подрастает соответствующая (хе-хе). Это как с чиновниками - "сколько волка не корми, а он все равно в лес смотрит".
Действительно, хорошо бы ввести систему контроля со стороны студентов. Но это действительно мало что даст. Взятки даются раньше и выше. Да и давайте не будем утопистами: кто нас пустит следить за экзаменами?! Победить взяточничество можно только "сверху", через ректорат. Увы, оттуда разнарядок победить коррупцию не пуступает (есть заинтересованность? - не утверждаю, лишь предполагаю). Что ж, пока есть и более насущные вещи, за которые реально можно побороться. ну а если у вас явно вымогают взятку - приводите милиционера. Знаете, в других мелких вузах еще хуже: там перед зачетами высылают не список вопросов, а "прейскурант". у нас пока "прейскуранты" мне на глаза, хвала всему, не попадались.
Кстати, не стоит строго судить всех студентов: некоторые из них даже до определенного момента не знали, что прошли не благодаря своему уму, а по причине того, что папа или мама в нужное время заглянули "куда надо". их немного, но, поверьте, есть (или быть не может в принципе, если предположить, что коррупции на соцфаке нет вообще).
А вот с нынешними порядками можно и побороться цивилизованными методами (кстати, сор из избы лучше не выносить или выносить строго дозировано). Когда мы поступали (это ответ на вопрос, "почему до сих пор держимся"), мы, во-первых, были слишком молодыми и наивными и считали, что МГУ - это МГУ, а старый анекдот про соцфак если и слышали, то не придавали этому значения. Во-вторых, перевестись куда-то действительно проблематично даже при желании, а в-третьих, только крысы бегут с тонущего корабля. а вы не знали, уважаемый доброжелатель?
Так что я присоединяюсь ко многим претензиям, озвученным членами ОД-Групп (кстати, ребят, у вас организация закрытая или вступить могут все желающие?), и призываю деканат прислушаться ко всему звучащему, умело отделяя зерна от плевел. За ширмой криков и взаимных обвинений-"предъяв" (а также начатых на факультете попыток "антипиара" с целью дискредитировать одну группу студентов при помощи другой) можно пропустить самое важное - компромисс. А ведь все проблемы можно урегулировать. Например, эти "адские машинки", именуемые турникетами, - хорошо, вы их поставили, но напечатайте и положите перед охранником амбарную книгу (а лучше подарите КПК с базой данных), куда будут занесены все студенты соцфака. Это позволит проходить по предъявлению паспорта, так как студенческий и карточка, как правило, теряются или забываются одновременно. Не так уж дорого, а обновлять такую книгу или БД нужно капитально лишь раз в год.
А главное требование: научитесь относиться к студентам как к людям, не считая их априори глупее, бездумнее и т.д. Не смотрите на нас свысока, считая, что мы "еще слишком молоды", а вы "уже прожили долгую жизнь и все знаете". Как говаривал Омар Хайям, "много видел я в жизни земной, непонятного нет для меня под луной, мне известно, что мне ничего неизвестно, - вот последняя правда, открытая мной". А ведь он был истинный мудрец! Времена меняются, и нам иногда проще приспособиться, адаптироваться, уловить свежие веяния. Косность и консерватизм - это пороки, которые надо побеждать. Давайте просто уважать друг друга. вы - нас, а мы - вас. Ведь и вы могли бы чему-то у нас научиться! Ну и мы у вас, естественно, в первую очередь. Но - чтобы было по-человечески.
"Ребята, давайте жить дружно".

С уважением,
Кот Леопольд

(будете обижать - превращусь в кота Бегемота из великого произведения Булгакова - хлопотно это!). ;-)

Коллеги, ну и

Коллеги, ну и наука в России, что даже социологи,
специалисты по обществу, не могут создать технологию решения проблем
на соцфаке. Розор. Низкоцивилизованный базар на этом сайте, достоин собрания части племени
в банановой республике.

А где грамотные планы и действия интеллектуалов МГУ ?

Или активны только актеры (истероиды в термине психологии), для которых удовольствие играть на публику, а не действовать ради декларируемых целей.

Лучше начните работу по созданию общественных технологий цивилизованного общества в России на примере решения проблем в МГУ минимальными затратами общественных усилий.

Предлагаю план и тумы форумов для обсуждений:

  • МГУ и государство - обсуждения прав собственности - документы, ссылки на документы. Обсуждение вопросов владения, распоряжения, пользование ресурсами в ведении МГУ - что правильно, что неправильно отрегулировано в интересах образования в России.
  • Власть в МГУ - анализ государственных документов и устава МГУ - кто и как распоряжается ресурсами материальными, нематериальными, кадрами преподавателей и другого персонала - что правильно, что неправильно отрегулировано в интересах образования в России.
  • Интересы общества, государственных чиновников (аффилированных лиц Минобразования, МВД, Правительства Москвы ) с системе образования в МГУ. Сбор фактов, анализ противоречий.
  • Технология выборов власти МГУ, структура власти, вес различных составляющих - ректорат, деканаты, студсоветы и т.д., как организовано и как должно быть в интересах образования в России.
  • МГУ и коррупция в России - в чем выражается, технологии, способы, традиции, как к этому относится с точки зрения цивилизованного общества.

    Собрав факты и пообсуждав несколько месяцев эти проблемы, вы и сами вырастете в общественном развитии и поможете создать правильные юридические документы хотя-бы в Устав МГУ.

    Далее после всех научных обсуждений, можно и приступать к делам:

    Создавать проекты документов в Устав МГУ с описанием технологий управления ресурсами, собственность, кадрами. Редактирование документов, обсуждение пунктов, версий.

    Далее принимайте все разумные меры для принятия этих документов.
    Если документы правильно составлены, приняты, стали правовой основой, вы сможете использовать
    реальные рычаги правовой системы, юстиции для получения правильного результата.

    Все это тяжелая работа для умных людей. А ваш базар на этом сайте - спектакль не решающий не одной проблемы, кроме смены власти, на более жадных к управлению ресурсами, собственностью людей.
    Это ли вам необходимо - власть наиболее приспособленных к получению прибыли людей (это попахивает фашизмом). Или обществу необходима реальная свобода, которая может быть обеспечена только цивилизацией, т.е. научными способами и методами решения проблем. Если даже социологи МГУ не могут решить свои проблемы научно, то что ждет Россию ? Увелчивающееся отставание от Европы, свалка на обочине ? Может быть и так, если социологи не будут учиться и работать.

  • Блин, ну до чего

    Блин, ну до чего ж отрадно читать этот сайт и вообще материалы в СМИ про ту бузу, которую, ребята, вы затеяли. Обидно, что у студентов моего курса в свое время на это сил и смелости не хватило (ну и ситуация была значительно менее критичная). Хотя отдельные моменты радовали уже тогда: например, человек, недобравший на вступительных экзаменах полбалла, поступает на коммерческое отделение (или как это точно называлось - не помню). Через полтора года, в связи с "отличной учебой и примерным поведением" переводится на бесплатное отделение. За 3 недели до получения диплома человека вызывают в учебную часть и предлагают оплатить "за прошлые годы", что он отучился бесплатно. Можно, конечно же, и не платить, но и от диплома тоже отказаться...
    Что касается коррупции, то давно хотела опубликовать смету защиты диссертации для некоммерческого аспиранта соцфака МГУ (бывшего студента соцфака, естественно), с учетом того, что диссер, а также отзывы и все остальные сопутствующие документы были написаны самостоятельно, расходов на "платное оформление документов" - например, письма ведущей организации, за которое в 90% случаев приходится платить - не было, а ресторанно-питательные расходы были поделены на троих диссертантов. Внимание: речь идет только о стоимости самой защиты, а не обучения в аспирантуре! Так вот, сравнительный анализ показывает, что на эту сумму можно было бы учиться и получить PhD (причем 2 или 3 раза) в каком-нибудь приличном европейском вузе.

    Хочется

    Хочется рассказать одну историю, услышанную буквально пару недель назад от одной очень хорошей знакомой. Она взрослая женщина и далеко не бедная. Её дочь захотела после школы поступать в МГУ. На что-то связанное с гос. управлением. Естественно, что мама её волнуясь за дочь, сходила на встречу с деканом тет-а-тет. Он ей честно сказал, что дочь её особым умом не блещет и они вроде как договорились о некой сумме. Кажется что-то около 20.000 евриков или чуть меньше. Вполне классическая для современной России ситуация. Но самое милое было дальше. Так как на факультет по блату не одни они такие умные поступать, понятно, что декан всем поступление гарантировать не может.
    Теперь собствеено апофеоз: декан предложил этой даме: " А давайте ка вы сейчас на социологический поступите, а потом уже и к нам переведётесь. Так проще и надёжнее будет"...
    Да, если честно, за факультет обидно, но факт есть факт.
    Думайте.

    Я поступала

    Я поступала сама и, естественно, не поступила. Пошла на платную вечеру. Была тогда глупая и хотела учиться на дневном. Пожаловалась папе, что у нас перевестись нельзя, даже если ты учишься на отлично и на бесплатном отделении (через год перепоступила на бюджет). Он поговорил с какими-то своими знакомыми, и те узнали, что перевестись можно, но стоить это будет 8000$. При том, что вечера тогда стоила 750$, а дневное -2000$ в год. А один из преподавателей рассказывал нам, что раньше с переводами было без проблем - он сам поступил на вечернее отделение и спустя семестр как отличник перевелся на дневное. Если учесть, что ему сейчас лет 36, то давно это было. А я так и никуда не перевелась, денег не было:)) И ничуть сейчас не жалею.

    …Никогда не

    …Никогда не думал, что найдется желание что-нибудь здесь написать. Но, что называется, накипело. Не могу больше молчать.
    Московский университет, как бы к нему не относились и не пиарили его OD-Group и «сочувствующие им меньшинства», стабильно является символом российского образования, храмом науки.
    МГУ и его Социологический факультет (напомню, - первый в стране!) безусловно играют важную роль в жизни как российской интеллектуальной элиты, так и всего общества. В любой структуре, любой социальной системе есть свои преимущества и недостатки, свои довольные и недовольные, свои ВНУТРЕННИЕ проблемы, которые объективно и субъективно решаются с переменным успехом. Это нормально. Так и должно быть, так уж устроено общество (Вы уж извините).
    Но не нормально, когда абсолютно левые (в смысле принадлежности к факультету, в смысле своего отношения к стране в целом и даже, как оказывается, в смысле своей сексуальной ориентации) люди начинают АГРЕССИВНО навязывать свои «типа либеральные» методы решения этих проблем, абсолютно СОЗНАТЕЛЬНО доводя ситуацию до конфликтной!
    Самое интересное, что конфликта-то на самом деле нет! (Это отнюдь не означает, что нет проблем, которые необходимо вместе, коллегиально решать).
    Я обращаюсь ко всем, кто имеет и не имеет отношения к социологическому факультету МГУ им. М.В. Ломоносова, кто уже «по горячим следам» аффективно решил поддержать так называемую «OD-Group», или кто благодаря дешевому пиару начал сомневаться в авторитете Московского университета и НАШЕГО (не вашего!) факультета.
    Этой пресловутой дихотомии «самодержец-декан versus повстанцы-студенты» на факультете не существует!!! Профессорско-преподавательский состав и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство студентов хотят учить и учиться, получать удовольствие от общения друг с другом, одним словом быть достойными продолжателями традиций Московского университета. Этим они и занимаются, вернее пытаются…
    В своих словах я пытаюсь быть максимально откровенным и честным перед Вами и перед самим собой. Да, я нахожусь «внутри системы», учусь на факультете, - мое мнение естественно субъективно. Но оно возникло не на пустом месте, поверьте. И тем более, в отличие от некоторых псевдо-либералов, оно не ангажировано, я не выполняю чью-то установку, не имею сценария действия данного «сверху» от «кожаного кресла», я даже не знаю, что напишу в следующем абзаце...
    …Доказательством отсутствия конфликтной ситуации послужила, в том числе, недавняя встреча нашего декана В.И. Добренькова со студенческой общественностью факультета. Абсолютно демократично, без всякой там демонстрации «вертикали власти», декан и зав. кафедрами обсудили со студентами проблемы и перспективы развития факультета.
    Двери 511 аудитории были открыты для всех, свидетельством чего послужило не только присутствие, но и выступления студентов-геологов и психологов. Признаться, мы все очень рады и признательны, что наши друзья-геологи озабочены развитием социологии в России. Браво! Кстати, спасибо геологии за термин «страта». На этом наши сходства заканчиваются.
    А вот представитель психфака как-то разочаровал: оказывается, он не только частый гость на факультете (против чего никто не возражает, всегда рады!), но он, как оказалось, принадлежит к числу тех извращенцев, которые подглядывают и подслушивают в замочную скважину! – Все по Фрейду…
    Так вот, во время этого собрания (которое длилось несколько часов, высказывались ВСЕ желающие) в аудитории НЕ чувствовалось революционного настроя, не было этого оранжевого блеска в глазах студентов.
    Конечно, в рамках одной такой встречи физически невозможно было все обсудить, и декан предложил сделать такие встречи РЕГУЛЯРНЫМИ. Часть проблем, обозначенных OD-Group, уже решаются. Причем их решение началось задолго до «предъявления требований» (аудиторный фонд, спецкурсы, в том числе вопрос с курсом SPSS).
    Пару слов было сказано в упрек преподам, не приходящим вовремя на занятия. Но это не проблема декана и факультета, а проблема конкретных студентов и преподавателей и их кафедр. Эти структуры были почему-то благополучно проигнорированы и все претензии были адресованы декану. – Опять же, до такого состояния ситуацию можно было не доводить САМИМ студентам. Почему я сказал, что это и проблема конкретных студентов – потому что многие ребята сами не приходят вовремя и это носит системный характер. Я имел честь периодически вести семинары – и все всегда немного опаздывают, я отношусь к этому с пониманием. Один парень пришел минут за десять до окончания семинара, сел на первую парту и дрожащей рукой начал писать объяснительную записку. Оказалось, что он попал в ДТП. Мне было очень неловко, я не сказал ему ни слова. На следующее занятие он пришел вовремя и сделал блестящий доклад.
    На собрании также говорилось о проблеме «идеологической направленности» чтения лекций и «узостью» научных подходов в этих лекциях. Считаю, что данная проблема имеет форму и содержание мыльного пузыря. Так называемая «идеологическая направленность» - всего лишь позиция лектора, причем научно обоснованная. Я, например, тоже считаю, что сейчас в России, да вообще в мире, нет проблемы важнее, чем латентное и явное противостояние и сосуществование глобализации (во всех ее проявлениях) и моей страны.
    Вы не согласны? – Пожалуйста, это Ваше мнение, только нам с Вами, видимо, не по пути…
    Насчет недостаточного уровня освещения современных западных научных школ… - Вперед, в библиотеку, в internet! Позиция лектора может не совпадать с позицией студента. Это нормально. Ну и где тут конфликт? Кто-то из «обделенных» на собрании высказался, что им не прочитали «Франкфуртскую школу». Неужели студент соц. фака МГУ не в состоянии самостоятельно прочитать Хабермаса, Фромма, Маркузе, Адорно? Кто-то запрещает? Кто мешает читать книги, журналы? А Вы в курсе, что у декана недавно вышла монография (или пособие, не помню) «Психоаналитическая социология Э.Фромма», есть целый ряд его статей, посвященных творчеству, кстати говоря, ортодоксального еврея из Франкфурта? Где тут национализм, антисемитизм?
    Главной работой Фромма является – «Бегство от свободы», написана в блестящем стиле, хорошим, я бы сказал, литературным языком. Мне понравилось. У Юргена Хабермаса – «Теория коммуникативного действия» (стратегическое-нормативное-драматургическое-и собственно коммуникативное), тоже весьма любопытно. По-моему, об этом должны знать все, даже если Вам не успели прочитать лекцию, - разжевать и положить в рот, заботливо вытерев либеральные губы…
    Одним из «распиаренных» требований OD-Group было закрытие кафе. Чашка чая – 70 руб., безобразие! – Однако, деньги на открытие сайта (кстати, хорошо сделанного) у студентов есть…
    Турникеты и камеры – «насилуют личность, давят на психику»! А то, что благодаря им у наших девочек перестали «тырить» сумочки и телефоны, на факультете перестали появляться подозрительные люди, - здание стало (тьфу-тьфу) одним из самых безопасных и ухоженных на территории МГУ – это никого, видимо, не волнует?
    В сортирах нету… туалетной бумаги – какой ужас! Как-то раз зашел я на четвертом этаже, сделал свое черное дело, но минут через пять-семь я вернулся (бывает!), на входе я разминулся с группой веселых студентов. Зайдя в кабинку, я обнаружил рулон туалетной бумаги, плавающий …, короче там. Со всеми вытекающими «оттуда» последствиями. Разруха не в клозетах, господа! Разруха в головах! И очень жаль, что архетипы поведения Шариковых и Швондеров оживают в головах студентов главного ВУЗа страны... Что, опять виноват декан? Его «авторитарный» режим?!
    Может, все-таки, начать с себя? Что Вы, чувствуете, когда по утрам смотрите на знакомую физиономию в зеркале? – Вот и я о том же.

    Можно продолжать долго. Нет в Ваших требованиях системности, сути и настоящего адреса и источника проблемы. По большому счету, главным источником проблемной ситуации, фактором усугубляющим ее решение, являетесь Вы. Хотя, уже и не являетесь…
    Одним словом, - разочаровали. Была надежда, что в России появилась альтернативная молодежная сила, по настоящему ИНТЕЛЛИГЕНТНАЯ, не ангажированная. А вы оказались кучкой моральных уродов с хронически коричневым цветом языка…

    Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова – это храм российской науки, гордость страны. Выбранный ВАМИ факультет становится вторым домом, семьей для Вас, минимум на 5 лет.
    Любите ФАКУЛЬТЕТ в себе, а не СЕБЯ на факультете.
    МГУ во мне, а не Я в МГУ!..

    Я не левый и не

    Я не левый и не правый, я - перпендикулярный! (не проверено)

    Заметили, насколько символично читается "не проверено"?

    "А вы оказались кучкой моральных уродов с хронически коричневым цветом языка…"

    Спасибо. Кто этому научил? Или кто научил тому, чтобы этого не было? Вы тоже "имели честь" этому НЕ научить. .или научить этому.

    Я, как и все, кто хоть как-то причастен к Од-групп, думаю, любят МГУ. Уровень передачи знаний соцфака не соответствует уровню МГУ. И выражать свое недовольство этим уровнем и менять его стоит. Это в инетерсах и самого Московского университета (в научных интересах!).

    Г-н

    Г-н Перпендикулярный! Пишите больше, чаще и откровеннее! А то некоторые студенты соцфака пишут о низком уровне преподавателей соцфака, а доказательств этого не приводят. А тут вы:

    " Насчет недостаточного уровня освещения современных западных научных школ… - Вперед, в библиотеку, в internet! Позиция лектора может не совпадать с позицией студента. Это нормально. Ну и где тут конфликт? Кто-то из «обделенных» на собрании высказался, что им не прочитали «Франкфуртскую школу». Неужели студент соц. фака МГУ не в состоянии самостоятельно прочитать Хабермаса, Фромма, Маркузе, Адорно? Кто-то запрещает? Кто мешает читать книги, журналы? А Вы в курсе, что у декана недавно вышла монография (или пособие, не помню) «Психоаналитическая социология Э.Фромма», есть целый ряд его статей, посвященных творчеству, кстати говоря, ортодоксального еврея из Франкфурта? Где тут национализм, антисемитизм?"

    Интересно, как долго бы продержался престиж физ.фака МГУ, если бы его преподаватели на вопросы студентов о квантовой механике (беру ее в пример потому что она создавалась во времена Франкфуртской школы) отвечали по вашему примеру -
    "Вперед, в библиотеку, в internet!Неужели студент физ. фака МГУ не в состоянии самостоятельно прочитать Бора, Эйнштейна, Ферми, Ландау? Кто-то запрещает? Кто мешает читать книги, журналы? А Вы в курсе, что у декана недавно вышла монография (или пособие, не помню) «Специальная теория относительности А.Эйнштейна», есть целый ряд его статей, посвященных творчеству, кстати говоря, сиониствующего еврея из Принстона? Где тут национализм, антисемитизм?"
    Комиссии Вржеца следует изучить конспекты лекций студентов соц.фака и если в них наблюдаются такого качества мысли, то станет ясно, что OD-group злостно завышает уровень преподавания на соц.факе

    В любой


    В любой структуре, любой социальной системе есть свои преимущества и недостатки, свои довольные и недовольные, свои ВНУТРЕННИЕ проблемы, которые объективно и субъективно решаются с переменным успехом.

    Насколько "переменный" успех решения проблем на факультете можно понять, прочитав список уволеных преподавателей, которые их поднимали. Конечно, проще втихаря увольнять недовольных. А студентам, на просьбу открыть дешевое кафе, отвечать "Бедные студенты на соцфаке не учатся".


    Но не нормально, когда абсолютно левые (в смысле принадлежности к факультету, в смысле своего отношения к стране в целом и даже, как оказывается, в смысле своей сексуальной ориентации) люди начинают АГРЕССИВНО навязывать свои «типа либеральные» методы решения этих проблем, абсолютно СОЗНАТЕЛЬНО доводя ситуацию до конфликтной!

    Конечно, профессора и доценты других социологических вузов совершенно левые люди, и не могут судить ни о качестве преподавания на соцфаке, ни о моральных качествах господина Добренькова. Да и выпускники соцфака которые теперь могут не боятся быть отчисленными, тоже никакого отношения к факультету не имеют и не могут судить о том что происходило за его стенами пока они там учились. Если вы не обратили внимание, на этом сайте куча свидетельств именно от людей которые имеют непосредственное оношение к факультету.


    Профессорско-преподавательский состав и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство студентов хотят учить и учиться, получать удовольствие от общения друг с другом, одним словом быть достойными продолжателями традиций Московского университета.

    В традициях Московского университета хорошо учить и хорошо учиться.
    С хорошо учить на соцфаке явные пробемы, что бы понять это - достаточно спросить у знакомых которым нужно брать на работу социологов. Хорошо учиться без хороших преподавателей весьма сложно - можно конечно, но тогда не понятно причем здесь соцфак.


    Одним из «распиаренных» требований OD-Group было закрытие кафе. Чашка чая – 70 руб., безобразие! – Однако, деньги на открытие сайта (кстати, хорошо сделанного) у студентов есть…

    Не блин чашка чая за 70р для студентов это круто. Сайт такой можно на бесплатном движке за ночь сделать. Хостинг в месяц стоит как три чашки чая.


    Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова – это храм российской науки, гордость страны.

    Именно поэтому в нем нужно иногда убираться.

    Нет, все-таки не

    Нет, все-таки не могу промолчать, уважаемый "угол между правыми и левыми" =)

    С моей точки зрания, в общих чертах вы, конечно, высказались верно.
    Но есть некоторое несогласие с вышеописанным.
    Вот прошла встреча. Припоминаете, как она была построена? Декан первые 50 минут озвучивал свой доглад о достижениях соцфака со дня его основания и частично упомянул о пятилетнем плане развития. Все бы ничего, но именно этот доклад озвучивался и на учебном совете на выборах декана. Со стороны декана это был очень тактически верный ход - студенты просто уснули.
    Оранжевого блеска в глазах вы не увидите и у активных участников OD-group. И почему именно оранжевый блеск важен? Не голубой, не розовый, странно...
    По вопросам, которые поднимались:
    На вопрос студентки четвертого курса о том, как обозначенные пятилетний план повлияет на них и старший курс, было отвечено что, условно говоря, "вы в пролете".
    На вопрос о том, что, если все проблемы были давно изветны, то почему их не решили (задавали его раза три), каждый раз отвечали пространно "ну мы же столького добились за все время существования факультета".

    Создалось очень неприятное впечатление.
    1. Такое ощущение, что администрация ставит в заслугу именно себе, что наболевшие вопросы начали решаться.
    2. Надавали обещаний вагон и маленькую тележечку. Тоже тактически верный ход - оттянуть время, а там авось само заглохнет.
    3. Извинения за обвинения активных студентов, в том числе и наших сокурсников-социологов, в том, что они - "эктремисты", "проплаченны с запада" и т.д., да, вы же еще упомянули "моральных уродов" (конечно такого не было, но было что-то около, более научным стилем). Так вот, извинений так и не было. Т.е. к активистам как приклеились данные ярлыки, так и будут висеть.

    Абсолютно не понял приведенные вами намеки на причинно-следственную связь опоздания преподавателя и опоздания студента. Т.е. из-за опозданий студентов преподаватели позже приходят на занятия? Миль пардон, но не стыкуется.
    По поводу турникетов. Вы наверняка были в других зданиях МГУ (в Главном здание или на ВМиК, к примеру). Вы видели там подозрительных личностей и "тыряние" сумочек и телефонов? По моему мнению, это была скорее проблема с охраной, а не с отсутствием турникетов.

    "По большому счету, главным источником проблемной ситуации, фактором усугубляющим ее решение, являетесь Вы. Хотя, уже и не являетесь…"
    Сижу и чешу в затылке, пытаюсь вникнуть в эту фразу. Вас, т.е. нас уже поотчисляли из универа что ли или все поднятые проблемы каким-то чудесным образом, наверное благодаря обещаниям, уже устранились?

    И под конец:
    Любить образ - проще всего.
    Но хочется, чтобы факультет Был второй семьей, а не только ей Казался. В семье тоже частенько возникают проблемы. Но на них не закрывают глаза - их решают оперативно и дружно, иначе это уже не семья. А если проблемы не решаются или их считают незначительными, то может возникнуть отчуждение и равнодушие. А вот это уже страшно.

    Кстати по

    Кстати по поводу недавней встречи с деканом один её случайный посетитель оставил свои впечатления здесь.
    http://www.eretik.fastbb.ru/?1-0-0-00000007-000-0-0-1175199261

    To Companer, 30 Март,

    To Companer, 30 Март, 2007 - 10:51.

    А по поводу встречи высказались уже все, кто хотел. Впечатление удручающее.

    Следует

    Следует смотреть в корень: Россия страна большая (много ресурсов). Своя политика очень нужна для добычи этих ресурсов. В любой точке России происходят события, скандалы, достижения и т.п. Четвертая власть может распиарить любое зло, так чтобы массы хлопали в ладоши одобряя и замолчать любое доброе дело. Т.е. все мысли толпы, это продукт четвертой власти. Можно ли доверять свои интересы этой четвертой власти ? Всем ясно, что нет по объективным причинам частной собственности на все массмедиа.
    Это все равно, что овцы без денег доверяют защиту своих интересов журналисту нанятому волком.

    Давайте подумаем сколько нужно инвестору вложить денег, так чтобы
    создать спекталь по типу ОД-групп. Например спектакль, чтобы сменить власть в казино например или в крупной больнице, среднем институте. Зарплата одного толкового пиарщика на продвижение проекта и набор истероидных внушаемых в группу поддержки.

    Соответсвует ли реальная ситуация на соцфаке, тому спектаклю который пиарят такие мощные массмедиа как NY Times, радио Свобода, антироссийские СМИ в России. Спросите у студентов методом социологического опроса. От ОД-групп никто не выступает с этой идеей. Понятно почему. Заказчик просто предлагает жрать черный пиар, а всякие цивилизованные демократические идеи надо дискредитировать по пиарному (способы сами придумайте).

    Или среди студентов соцфака злой пиар будет работать, или у студентов хватит ума
    найти научные подходы.

    Почему-то очень

    Почему-то очень многие называют акцию OD group злым пиаром, а о методах администрации дурного слова не скажут. Забирать студентов в милицию - это нормально? Или приходить на радио, сообщая журналистам о том, что якобы они с активистами о своем присутствии договорились? Ужели это честнейшие из методов? А по поводу "научных подходов" и "решения проблем", простите, на это есть декан и его 11 замов. Это ему по должности положено. А студенты, по идее, должны учиться, а не отстаивать свои права на самые элементарные вещи. Самообразование - это, конечно, хорошо, но тогда верните заочное отделение! И многие с радостью туда переведуться. Это лучше, чем тратить время на обязательные для посещения бессодержательные лекции.

    Лично

    Лично Добреньков задерживал?

    действительно,

    действительно, почему бы од не подтвердить свою неангажированность? проведите короткий опрос студентов и преподавателей на тему - поддерживают ли они действия од, хотят ли смены декана, хотят ли они изменений на факультете такой ценой и такими средстами и т.п.
    как насчет такого, од? есть смелость? есть честность? или чувство миссии, избавляющей от необоримого зла, справедливой войны со взяточниками-ретроградами приятны настолько, что одурманили эти качества?

    не, не, не. ася,

    не, не, не. ася, давай не переводи разговор в область "а на себя посмотрите..." за это вас демагогами и называют. поехали, составляем анкету и - вперед! и все вместе посмотрим, с вами есть еще кто-то, или все та же пара уродов с каких-то других факультетов... но ведь вам же это так не выгодно. вы никогда на это не пойдете. вы уже месяц назад могли это сделать, хотя бы озвучить желание. но что же вы ждете?..

    Анкетирование

    Анкетирование будет проводить комиссия Вржеща. Это Вас устроит?
    приказ ректора уже подписан.
    З.Ы. Имхо, даже если три студента требуют нормального образования, их требования уже заслуживают внимания. Вы не находите? Я не раз говорила, что уровень развития факультета можно в том числе определить и по уровню развития студентов. Если студентов повально одолевает "великая нехочуха", это говорит о том, что их не смогли заинтересовать наукой. Это говорит о том, каких студентов набирают на факультет.
    З.З.Ы. Три студента - ситуация гипотетическая. Ради бога, не воспринимайте это как мою оценку численности OD-group.

    К вопросу о

    К вопросу о методах. Примерно неделю назад г-н Трофимов предложил мне войти в комиссию по распределнию стипендиального фонда. Предложение было передано через председатель Студсовета Екатерину Сорокину. Я отказалась, передав свой ответ через нее же.
    Сегодня мне показали приказ о назначении мне именной ректорской стипендии за активное участие в научной жизни. Под участием в научной жизни понимается и участие в различных конференциях. Я в таких конференциях участия не принимала.
    Неплохо выглядит, правда?
    Особенно красиво это смотрелось бы, если бы я вошла в комиссию. Хотя я не уверена, что, несмотря на мой отказ, я не числюсь в ней формально. Буду проверять.
    А какая подстава, а?

    Я вот не

    Я вот не понимаю, если ваш декан такой плохой и вас поддерживают даже из Международной Соц. Академии, почему же ректор его до сих пор не вышвырнул?

    П.С. Сам с темой знаком не очень, насколько мне рассказали, после убийства дочери декана соц. фака (Кста за что? Нигде не нашел инфы) он для безопасности поставил пропускные турникеты (имхо отличная идея, нам бы такое в РУДН и большинство уродов перестало бы ходить, а то проходной двор) от этого начали возникать какие-то профессора ну и начались ссоры.

    КОгда стану

    КОгда стану деканом - запрещу всё незаконное.
    Буду ездить на машыне, на которую накоплю до того, как стану деканом. Вот как.

    «ГРАМОТА.РУ»:

    «ГРАМОТА.РУ»: Словари русского языка
    Орфографический словарь
    априори, неизм.

    Толково-словообразовательный
    АПРИОРИ нареч.

    1. Независимо от опыта, не опираясь на знание фактов (противоп.: апостериори).
    2. Заранее, предварительно.

    Наверное, я чего-то недопонимаю?

    Я студентка 3

    Я студентка 3 курса соцфака, отделение менеджмент. Поступила за деньги. Это была воля моих родителей -они хотели быть уверены в моем будущем. О "поддержке" я узнала за час до экзамена. Тем не менее совесть меня до сих пор не мучала. Я пытаюсь "взять" как можно больше из того, что мне дают на этом факультете - а дают немало! Конечно, минусов много, но я все же уверена, что плюсов ГОРАЗДО БОЛЬШЕ! И неправда, что большинство лекций скучные и нудные, неправда, что нету практических занятий - за эти три года мы провели несколько крупных социологических исследований, прослушали замечательные лекции по Терверу, Матстату, экономической теории (Холоденко), социологии(Трофимова), Теории оргнанизации (Барков), ММСИ (Аверин), Орг.поведнию (Гавриленко) и многие другие!!! Сейчас мы проводим проект по маркетингу, который связан с выведением нового брэнда на рынок. И все это действительно интересно и НЕ занудно!!!
    В моей зачетке несколько троек, я не платила ни за один экзамен/зачет, и хвосты у меня были... но ни разу я не столкнулась с вымогательством или хотя бы намеком на взятку! И пускай большинство не ходят на занятия и проплачивают все подряд - мне все равно, они мне не мешают! Главное - это то, что на экзаменах все равно оценивают достаточно объективно!
    и не надо сравнивать "халяву" и низкий уровень образования - мы уже давно не в школе, за шкирку таскать никто не будет, шпаргалки из всех карманов доставать тоже... А между прочим соцфак славится(лся) именно ХАЛЯВОЙ, а не отсутствием качества образования. Кто-то пришел на соцфак за знаниями - и он их получит, кто-то за корочкой - аналогично (даже без денег можно особо не париться). Но если у студента есть желание учиться и познавать - у него все получится, "даже" на соцфаке!!!
    Проблем очень много, я солидарна с ОД в том, что нельзя закрывать глаза,лицемерить, убегать или отмалчиваться! Но часть из этих проблем, как мне кажется, преувеличена (турникеты, душные аудитории, маленькие окна... а красный цвет аудитории вас не раздражает???), часть плохо сформулированна (качество образования - скажите конкретно, какой предмет или препод не устраивает, с каким обраованием вы сравниваете и что хотите взамен), ну а многие проблемы вообще не решаемы (коррупция пронизывает ВСЕ сферы российского общества, с ней надо сверху бороться)!
    Уважаемые представители инициативной группы, не заигрывайтесь! Мне кажется, нужно начинать с опроса всех студентов, чтобы определить наиболее актуальные проблемы! Меня, например, не устраивет график учебы - три пары раскиданы так, что приходится весь день на факе торчать...
    Не смотря ни на что я люблю соцфак! И даже "мажоры", разряженные в пух и прах и одинаковые на лицо, теперь не вызывают у меня никаких эмоций... За три года я встретила на соцфаке много замечательных, умных, образованных и интелектуальных людей! Я научилась думать, анализировать, выбираться из казалось бы безысходных ситуаций, выступать перед публикой, я научилась "Учиться"! Я могу с уверенностью сказать, что моя студенческая жизнь интересна и многогранна! И спасибо соцфаку...

    А по подробнее

    А по подробнее про крупные социологические исследования, вы можете рассказать? Я с отделения социологии, и мне интересно, какие исследования проводят менеджеры.

    Информация о

    Информация о пресс-конференции в РИА-Новости, посвященной развитию социологии в России и проблемам соцфака. Куда, кстати, явился и Добреньков:

    http://www.kasparov.ru/material.php?id=461512CD9E96E

    Студентка 3го

    Студентка 3го курса(О. 5 Апрель, 2007 - 03:39), спасибо вам за вашу позицию, близкую действительно большинству студентов соцфака, полностью с вами согласна: "спасибо соцфаку".

    "часть плохо

    "часть плохо сформулированна (качество образования - скажите конкретно, какой предмет или препод не устраивает, с каким обраованием вы сравниваете и что хотите взамен)"
    Насколько я понял, как раз сформулировано точно. А именно - неустраивает исключение из Госстандарта положения о том, что факультет готовит научных работников. Взамен хотят возвращения этого стандарта =) А сравнивать можно с любым университетом, где есть социологический факультет. Если МГУ опозиционирует себя как оплот фундаментальных знаний и площадку для взлета научных кадров, то и образование на его факултетах должно соответствовать этим задачам.

    Согласен, кто

    Согласен, кто хочет учиться, тот будет учиться и получит достаточно. Но что же это за провозглашённое студенческое самоуправление, если всех "бунтующих" хотят просто отчислить?! Это авторитаризм. Почему руководство зарабатывает на платниках, а мнение бюджетника ничего не стоит? Когда власти не отчиляют тех, кото не учится и "породнился" с деканатом, то это, простите, беспредел и такую власть нужно переизбирать на реальных выборах. Если мы против болонской системы, то почему с нашим мнением никто не считается? Почему это преподносят как данность, с которой мы все должны смириться?

    Я вам так скажу,

    Я вам так скажу, ребята. Ваша идея была хороша, пока вы решали КОНКРЕТНУЮ проблему. Дорогая столовая на соцфаке - ок, вам открыли более дешевый вариант. На этом надо было и прекратить. Другая проблема: с высоты вашего профессионального и жизненного опыта вы пришли к выводу, что Иванов А.А. не компетентен в предмете. Хорошо. Так разбирайтесь с Ивановым А.А., собирайте подписи, всем курсом бойкотируйте лекции и.т.д. Вместо этого вы начинаете говорить много и ни о чем. Товарищи, я так понимаю, что большинство участников этого форума люди молодые и думающие, но рассуждаете вы как деды-пенсионеры за ужином на кухне! Вот проблема классового расслоения всплыла.. Засилье мажоров. Ну так и что вы предлагаете? Создать реввоентрибуналы и всех мажоров к стенке? Знаете, "тупые мажоры", просиживающие штаны не сачке так же неприятны, как и "бедные, но ужасно умные студенты", которые критикуют мажоров из-за черной зависти к их благосостоянию. Наверняка эти критикующие, если бы им были даны те же возможности, что и "мажорам", гордо отринули бы все родительские средства и самостоятельно перебивались бы с воды на хлеб.. Впрочем, это не относится к проблеме. Уважаемая OD-Group! Так какие же конретно меры вы предлагаете по улучшению ситуации на факультете (а в перспективе, как я понял, и во всем российском образовании) ? Где конкретный план мероприятий, сроки, ответственные за проведение? Пока я видел только общие слова и разговоры ни о чем. Болтология ради болтологии. Буза ради бузы. Пока что вы только призываете к необходимости борьбы, расшевеления "Серой массы", к которой вы уж точно себя не причисляете... Ну а что-то будет еще кроме пустых высказываний? Каков должен быть конечный результат всей вашей кампании? Или игра в "социалистов-революционеров" уже сама по себе увлекательна? Еще раз повторюсь, ваша затея была неплоха, пока не потеряла свою конструктивность и не переросла в пустой треп.
    Активно обсуждается и вопрос о том, используется ли данная кампания какими-либо акторами в своих (политических, корыстных, и.т.д.) целях. Я не могу ничего утверждать, может быть это все и сделано усилиями трех-четырех человек исключительно на голом энтузиазме и желании улучшить качество и условия образования в родном Вузе.. Однако: Схожие проблемы существуют на многих факультетах (особенно что касается качества преподавания,и организации учебного процесса), и там также существуют инициативные группы, пытающиеся как-то на вышеназванные вещи воздействовать. Однако именно вашу проблему раздули до уровня мировых СМИ. Случайность? Или проблема платной столовой на соцфаке гораздо важнее таких же проблем на других факультетах? Лично я сомневаюсь.. Да и сайт этот тоже сделан не студентом-самоучкой... Или уважаемые представители группы в совершенстве обладают навыками web-программирования? или же у них есть друзья, которые исключительно их чувства товарищеского долга решили этот сайт создать (с расширением org, но это мелочи уже)? Во все это, по-моему мнению, были вложены немалые денежные средства, а чьи уж - студентов или иных заинтересованных групп - я не могу судить, так как не обладаю полнотой информации.
    Я очень уважаю своих университетских коллег на соцфаке, многих знаю лично, и считаю, что заниматься пустым словоблудием - это недостойно их. Реально вы ничего не измените, хотя бы потому, что не знаете, как это сделать, побузили всласть, удовлетворили юношескую потребность в протесте и противостоянии "системе" в лице "зловещего коррумпированного деканата", и пора бы уже заниматься саморазвитием... Как правильно кто-то заметил на форуме, В Университете вас никто не должен водить за ручку, ваше образование - это дело прежде всего ВАШИХ собственных рук. И в том, что из вас получаются хреновые специалисты, виноваты не зловещие деканы, бестолковые преподаватели, масоны, евреи, геи или инопланетяне - виноваты прежде всего вы сами. А сказать, что я ничего не знаю, потому что меня хреново учили - это более чем удобная отмазка.
    Удачи вам и успехов в дальшейшем обучении!

    Еще один

    Еще один комментарий к посланию Anonymous, 12 Апрель, 2007 - 22:43
    Цитата:
    "Реально вы ничего не измените, хотя бы потому, что не знаете, как это сделать"

    - Да уж, куда там студентам знать "тайные механизмы" изменений в железобетонной системе! Эта система не может измениться сама (изнутри) - все видят это уже 2 месяца. Даже организованная в ректорате комиссия тихо удалилась с соцфака, не заторнув в своем решении серьезных вопросов.
    Потому ОД-группа и пытается пробить эту стену. Дай Бог им терпения и сил.

    Цитата:
    "...побузили всласть, удовлетворили юношескую потребность в протесте и противостоянии "системе" в лице "зловещего коррумпированного деканата", и пора бы уже заниматься саморазвитием..."
    - Ага, не надо полагаться, что студентов будут учить как надо. Надежда - только на "саморазвитие".

    Цитата:
    "В Университете вас никто не должен водить за ручку, ваше образование - это дело прежде всего ВАШИХ собственных рук. И в том, что из вас получаются хреновые специалисты, виноваты не зловещие деканы,... виноваты прежде всего вы сами. А сказать, что я ничего не знаю, потому что меня хреново учили - это более чем удобная отмазка".
    Ну да, учат у нас на соцфаке всегда очень хорошо... (Об этом много пишут на форуме "пацаны" с соцфака, используя ненормативную лексику). Образование - дело не только "наших рук" (и даже не только наших голов). Это еще и дело наших преподавателей.

    P.S. Не подумайте, что я имею хоть какое-то отношение к ребятам из ОД-группы.
    Н и к а к о г о.
    Свою фамилию указывать не буду - опасаюсь.

    Еще раз цитата

    Еще раз цитата из письма анонимного критика ОД-группы:

    "Так какие же конретно меры вы [ОД-группа]предлагаете по улучшению ситуации на факультете (а в перспективе, как я понял, и во всем российском образовании) ? Где конкретный план мероприятий, сроки, ответственные за проведение?"

    ОТВЕТ НА ВАШ "ПОБЕДНЫЙ" ВОПРОС ДАН В ПРИКАЗЕ РЕКТОРА МГУ от 11 апреля (см. сайт МГУ, 3 страницы - 3 файла):
    http://msu.ru/news/official/prikas212-1.html

    Ректор принял рациональные решения по соцфаку, явно указав на плохую кадровую политику. Вы, конечно, спросите - а при чем тут ОД-группа? Конкретный план мероприятий, сроки, ответственные за проведение, где они?
    Посмотрите приказ ректора, там даны ответы.

    Anonymous , 12 Апрель,

    Anonymous , 12 Апрель, 2007 - 22:43
    Цитата:
    "Я вам так скажу, ребята. Ваша идея была хороша, пока вы решали КОНКРЕТНУЮ проблему. Дорогая столовая на соцфаке - ок, вам открыли более дешевый вариант".
    Эх, старый мудрый карась... Как бы Вам хотелось, чтоб ребята только про столовую говорили! Захотели ребятки чайку выпить не за 70 руб. - та пожалуйста, ради Бога, только успокойтесь и не мешайте факультетской верхушке творить свои дела. А то что вас, ребятки, не удовлетворяет убогий уровень образования, так это Ваша личная проблема. Других удовлетворяет (это те, в частности, кто угрожает девочек из ОД-группы "топить в туалетах").

    Чувствуется, уважаемый старый карась, какой "административный опыт" Вы накопили:

    "Так какие же конретно меры вы предлагаете по улучшению ситуации на факультете (а в перспективе, как я понял, и во всем российском образовании) ? Где конкретный план мероприятий, сроки, ответственные за проведение? Пока я видел только общие слова и разговоры ни о чем. Болтология ради болтологии. Буза ради бузы"

    Ведь нет чтобы планчик такой мероприятий подготовить, представить его руководству факультета, глядишь - декан его и исполнять начнет быстренько.
    Беда в том, что на соцфаке (да и не только на нем) никто не считается с мнением студентов. Нет механизмов смены слабых преподавателей, открытого конкурса занятия должностей, отбора наиболее сильных претендентов. Слишком много студентов-платников, известная часть которых своим "уровнем" давит на хороших студентов. Тут на форуме были приведены расчеты числа студентов на 1 преподавателя: для соцфака это 22! Как в ПТУ... Такого никогда в МГУ не было.
    Вот что студентов беспокоит. А Вы про планчик мероприятий...
    ОД-группа - это патриоты МГУ, которые хотят, чтобы репутация универа не упала ниже плинтуса. Да, чтобы выздороветь, больной должен пройти через кризис.
    Пожелаем, чтобы соцфак выздоровел.

    Ваши

    Ваши размышления о сайте, который "сделан не студентом-самоучкой", наводят на мысль, что о веб-программировании вы имеете весьма отдаленное представление. Так же как и о ценах на хостинг (15 - 30$ В ГОД). Если не верите, спросите у своих университетских коллег на ВМиК.

    "Ваши

    "Ваши размышления о сайте, который "сделан не студентом-самоучкой", наводят на мысль, что о веб-программировании вы имеете весьма отдаленное представление. Так же как и о ценах на хостинг (15 - 30$ В ГОД". Так уж получилось, уважаемый(ая) saint kirra, что я работаю в крупной IT-компании, занимаюсь подбором персонала, в том числе и веб-программистов, и примерно представляю, сколько стоят услуги профессионального веб-программера, а вы мне про хостинг за 30$... Впрочем, это лично мое мнение, возможно есть энтузиасты, готовые заниматься разработкой и поддержкой данного сайта бесплатно.
    Уважаемый аспирант-социолог!
    Я не нашел ответов на вопросы в данном приказе. Там написано ЧТО надо делать (что, впрочем, указано и в требованиях на данном сайте), но ни слова о том КАК надо это делать. В пылу борьбы вы, по-моему, забываете о чисто технической стороне вопроса. Все эти предложения очевидны, с ними, что называется, не поспоришь. Но вот КАК? Выдержки из приказа: "шире использовать средства, поступающие на факультет"... "создавать условия для прихода на факультет талантливых авторитетных ученых""предоствлять возможности аспирантам читать собственные лекционные курсы"... и.т.д. Блин, вам самим не смешно? Студенты говорят: "нужно повысить эффективность образования" ректор приказывает "повысить эффективность образования". Что хотели, то и получили.
    Я лишь говорю о том, что лучше решать конкретные проблемы, а не с важностью обсуждать абстрактные лозунги. Есть проблема - турникеты, видеокамеры и хамские охранники. Да, это действительно присутствует, видел собственными глазами. Вот решайте для начала эту проблему. Во всяком случае результат будет осязаемым. А вы пытаетесь решить все и сразу. Так не бывает. "Качество образования" - это очень размытое понятие. Всегда были и будут и талантливые преподаватели, и посредственности, и те, кто выбрал себе не ту профессию, как и всегда были и будут студенты, желающие учиться и те, кто на все клали огромный болт. И тут уж ничего не изменишь никакими приказами. Ну пригласите вы зарубежных социологов за бешеные деньги и что? Кто вам сказал, что это значительно повысит качество вашего образования? Они прочитают одну лекцию с диким пафосом о понятии науки социологии, токо на английском языке, и все. К нам на факультет приглашали таких вот западных специалистов, но ничего, кроме общих слов они тоже не привносили. Заменить преподавательский состав? Ну не может он состоят из одних звезд. Ну никак. А то, что вам читают одинаковые курсы, это уж, извините, проблема всей системы образования. К тому же Университет призван дать вам фундаментальное образование, научить мыслить, только и всего. Какими бы не были звездными преподаватели, каким бы "качественным" не было образование, после окончания вуза как специалист без опыта работы - вы ноль без палочки. Тут уж необходимо затрагивать проблему трудоустройства после окончания вуза при содействии факультета. Но на это, насколько я знаю, на данном форуме пока никто не жаловался.
    И еще. Уважаемый аспирант-социолог, мне еще очень далеко до "старого карася", я подозреваю, что мы примерно одного с вами возраста. Но если мы обратимся к истории, то увидим, любая "борьба за справедливость" была бессмысленна, так как на место одного тирана приходил другой тиран, исправляли что-то в одном месте, тут же все проваливалось в другом... Это, безусловно, не повод опускать руки, надо же чем-то заморачиваться и куда-то девать молодую энергию. Если вследствие ваших потуг с соцфака уберут турникеты и отменят дебильную систему карточек, то считайте, что все ваши старания не пропали зря и вы хорошо потрудились.
    Все остальные проблемы, на решение которых вы замахнулись, нерешаемы в принципе. Во всяком случае, усилиями одной инициативной группы. И вопрос про "планчик" был риторический. По той простой причине, что по решению данных проблем никакого внятного "планчика" быть не может. Максимум - это вот такой приказ ректора. Удивительно, что люди, изучающие такую замечательную науку как социология, этого не понимают.

    Если вы

    Если вы являетесь профессионалом по подбору веб-программистов, то, наверное, знаете, что многие из них когда-то были теми студентами-самоучками, о которых вы так презрительно отозвались в предыдущем посте. Кроме того, не могли бы вы как специалист дать аргументированный ответ на вопрос, почему создание данного сайта под силу только высокооплачиваемому веб-программисту? С описанием использованных технологий и стоимости их реализации. Возможно, тогда ОД сможет столь же аргументированно возразить вам.

    "Но если мы

    "Но если мы обратимся к истории, то увидим, любая "борьба за справедливость" была бессмысленна, так как на место одного тирана приходил другой тиран, исправляли что-то в одном месте, тут же все проваливалось в другом... Это, безусловно, не повод опускать руки, надо же чем-то заморачиваться и куда-то девать молодую энергию."
    Очень уж катигорично. Пост оставил впечатление, будто смирится - вот истиный путь разумного человека. А если кто-то делать этого не желает, то это лишь небольшое отклонение, которое у всех может быть, но его стоит быстро стабилизировать, дабы вернутся в ряды размумных\все понимающих людей. В конце концов, ситуацию борьбы студентов за за свои права получать достойное образование можно сравнивать не только с "борьбой за справедливостЬ", но и с самозащитой. Когда человек не выполняет обещания, угрожает, обворовыывает - можно промолчать, а можно и нет (разные есть действия: хоть "в морду", хоть "в милицию"). Думаю, аналогия понятна. Факультет манифистирует себя, как цент социологического образования. В тоже время не выполняет свои функции полностью. Это обман, а для тех, кто поступал на платное - нарушение контракта. Молчать и смирится? ли попытаться решить эту ситуацию?
    Ну а если опять говорить о "борьбе за справедливость", то новые тираны были всегда, но "хуже чем раньше" не было никогда.
    Ну а касательно приказов (ну или "лозунгов"), то почему же? Вот недавно прошла информация, что по кафедрам разослан приказ о приглашениях исзвестных социологв для читания лекций...может это планируеться и как разовая акция, но если студенты\ректорат будут переодически напоминать руководству об его обязаностях, то такие случаности войдут в обиход.

    Борьба будет

    Борьба будет иметь смысл, только когда она "за что-то".
    Пока этого не видно, одни абстрактные лозунги.
    Поставьте себе конкретную СОЗИДАТЕЛЬНУЮ цель и добивайтесь её!
    А историю с разрушением мы уже проходили. Пока нет планов развития и нет понятия: КАК улучшить ситуацию на факультете, ничего хорошего вы не добьетесь. Только добавите анархии к уже существующей нелёгкой ситуации.
    Справедливость - понятие относительное.
    Как только возникает вопрос об абстрактной справедливости - сразу начинает попахивать махровой демагогией.
    История полна примерами, когда самые реакционные режимы приходили к власти под лозунгами "борьбы за справедливость" и само появление этого лозунга заставляет задуматься о чистоте намерений...
    Создаётся впечатление, что на социологическом факультете просто в очередной раз обкатываются технологии «цветных» революций.

    И еще о

    И еще о послании от Anonym, 20 Апрель, 2007 - 11:06

    Вы пишите:
    "Создаётся впечатление, что на социологическом факультете просто в очередной раз обкатываются технологии «цветных» революций".

    Это уже даже не смешно. Эту страшилку люди из определенного круга пишут уже два месяца.
    И столько же времени другие люди (см. подписанные ими письма на сайте ОД) подчеркивают - требования студентов носят конкретный характер, связанный с улучшением бытовых условий их учебы и качества преподавания на факультете. Никаких политических лозунгов, никаких призывов "к свержению строя". Всё в рамках закона.
    Именно поэтому Вам и ухватиться-то не за что. Приходится - в который раз - повторять навязшую в зубах страшилку про цветные революции. И вправду - ужас! Ребята не хотят чай пить за 70 руб/стакан! Рр-р-революционеррррры! Не хотят слушать устаревшие курсы! Оранжисты!!!
    Караул! Коварные силы задумали устроить обкатку технологии «цветных» революций!!!
    Куда смотрят компетентные органы?!

    Anonym 20 Апрель, 2007

    Anonym 20 Апрель, 2007 - 11:06

    Вы пишите ОД-группе:
    "Борьба будет иметь смысл, только когда она "за что-то".
    Пока этого не видно, одни абстрактные лозунги".

    Вы просто невнимательно читаете программу ОД-группы. Они знают, за что борются. Их программа уже два месяца вполне конкретно обсуждается обеими сторонами.

    Еще фраза из Вашего послания, Anonym:
    "Поставьте себе конкретную СОЗИДАТЕЛЬНУЮ цель и добивайтесь её!"

    Цели ОД-группы СОЗИДАТЕЛЬНЫ и сформулированы четко, что показывают приказы нашего ректора (см. сайт МГУ). В отличие от Вас, ректор прекрасно понимает суть поднятых проблем.

    Аспирант

    Аспирант пишет:
    "Куда смотрят компетентные органы?!" А есть ли они, компетентные?

    Почувствовал

    Почувствовал Вашу, Страж, имплицитную ностальгию по "компетентным стражам"...

    Народ, а что

    Народ, а что правда установка турникета обошлась факультету в $90 тыс.???
    Явно в этой сумме процентов 90% откаты...

    Короче, нужно затребовать сметы расходов факультета и сравнить с рыночными ценами. Когда Добреньков почуствует, что дело тянет на статью - сбежит сам 100%.

    КАК Я ВАС

    КАК Я ВАС НЕНАВИЖУ!!!! честное слово,вы-то поступили,учитесь спокойно, еще и выступаете. Из-за вас на Олимпиаде присутствовала ЦПК, из-за вас летом тоже не поступить...Так что,дорогие мои борцы за справедливость, хочу вам сказать огромное спасибо за все! вы,наверно, думаете,что на пути к действительно масштабным изменением, и вы все такие классные..! нет,ребят, просто половине абитуриентов вы просто испортили пол-лета, а мне,например, теперь придетс идти на другой факультет! что еще сказать? если вам так не нравится здесь,так от чего же не перевестись, и не освободить места в аудиториях.или вы считаете себя настоящими "патриотами" мгу???? ну-ну... престиж факультета и универа, я думаю только поднимается от ваших бредовых задумок.!

    А что, Анна, вы

    А что, Анна, вы думали, что списывать на экзаменах это нормально? Учите и поступите. А то распечатать шпаргалки -это каждый может. Кроме того, остальные абитуриенты тоже находятся в некомфортных условиях, так что шансы у всех уравниваются. Рябята из ОД молодцы, может быть хоть в этом году наберут нормальных студентов!

    Не имею

    Не имею никакого отношения к ОД, но мне хочется спросить у Anna - а зачем Вы собрались поступать на соцфак МГУ?

    "распечатать

    "распечатать шпаргалки - это может каждый..." Вы ведь не знаете, о чем говорите с такой уверенностью.... Весь год я пахала и на поступление и на золотую медаль, учила все,не спала ночами... Мне поставили по сочинению 6, цпк исправило, на 3...... Шпаргалки, я по наивности с собой не брала, думала,списать нереально... В общем, доказываь тут я ничего не собираюсь. Просто с таким вниманием к факультету экзамены превратятся в сплошной кошмар.

    А поступать я собралась, вы не поверите,чтобы учиться. И, кстати, я никогда не понимала,как наличие денег влияет на наличие мозгов и цель поступления...

    "А поступать я

    "А поступать я собралась, вы не поверите,чтобы учиться."
    Действительно, не поверю. Потому как с точки зрения образования, социологический факультет МГУ - полнейшая Ж*ПА! Это не мое мнение - это мнение всего отечественного социологического сообщества - меня в свое время отговорили от поступления в сей департамент, и слава богу...
    Из этого вывод только один, а именно - "учиться" вы собираетесь исключительно ради диплома или чего-то там еще.

    "Мне поставили

    "Мне поставили по сочинению 6, цпк исправило, на 3...... Шпаргалки, я по наивности с собой не брала, думала,списать нереально..."

    Детка, с такой грамотностью тебе и 3 много. Уж извини.

    Поступили те,

    Поступили те, кому ЦКП не исправила оценки. Значит, они написали лучше. На самом деле, рискну напомнить, что вступительные экзамены - это конкурс. Проходят только лучшие. И это нормально, так и должно быть. Подозревать ЦКП в необъективности, или в продажности в данной конкретной ситуации нелепо.
    Извините, но в первый раз у нас есть реальная надежда на то, что на факультет поступят достойнейшие. Судя по тому, что Вы, Анна, написали, наши мечты становятся реальностью. Спасибо за добрые вести. Удачи на экзаменах.

    Анна, не

    Анна, не обижайтесь.

    С точки зрения

    С точки зрения жизненного и професиионального опыта, невооруженным взглядом со стороны видна амбициозность и личная заинтересованность одгруппистов. Вам учиться надо, господа!!! Не позорили бы вы Великого ученого, давшего имя МГУ. Он искренне думал о науке.

    >жизненного и

    >жизненного и професиионального опыта
    жизненный и профессиональный опыт - он у каждого свой. и "взгляд невооруженный" у каждого
    вооружен по-своему, знаете ли.

    а личная заинтересованность - это что, плохо? почему студент не должен быть ЛИЧНО заинтересован
    в том, чтобы его хорошо обучали? или вы имеете в виду какую-нибудь другую личную заинтересованность?
    тогда расшифруйте.

    Я и не думала

    Я и не думала обижаться, уважаемый аноним! просто доказывать что-то и дискутировать тут я не собиралась.....
    Второе... кто-то намекал на мою грамотность??? возможно, конечно, 3 мне и много, но цпк считает иначе, и, к моей радости и вашему сожалению, аноним номер 2, мне поставили 8)))))))))))))))) простите, не могла не поделиться радостью.....нет, даже не похвастаться)))

    Интересно,

    Интересно, вроде бы идёт тенденция к недобору судентов в этом учебном году (эка невидаль!), а на что же факультет жить собирается? Или осенью донабирают?

    Не боюсь, что сорвусь.
    Я к земле не стремлюсь...

    неее, недобора

    неее, недобора не будет!!!ну, на менеджмент точно)) а так, хорошо,конечно,если бы недобор был на социологию....а я боюсь,что сорвусь,поэтому допнабор только на руку)

    Да,,,,,, ну и дела!

    Да,,,,,, ну и дела! Жалею, что не прочитал этого до поступления.

    Поступал своими силами без всякой помощи и денег, набрал 18 баллов ( ну очень мало)из 30, и нас таких было достаточно много. Все поступили. Недобор только на вечерку, 10 мест осталось, но эти места дадут тем кто получил 17 баллов.
    Пока ничему не верю, что здесь написано, проверю со следующего учебного года. В любом случае это очень существенно отразится на наше дальнейшее трудоустройство.

    Ну тот факт, что

    Ну тот факт, что ты поступил "своими силами без всякой помощи и денег" уже говорит о том, что на СоцФак произошли изменения. Раньше ведь почти все шли за деньги или по договоренности. Надеемся, что теперь ещё больше студентов на соцфаке будут готовы требовать качественного образования и человеческого к себе отношения.

    Будем

    Будем надеяться и верить!

    15 к. по

    15 к. по секрету:))

    Очень обидно

    Очень обидно наблюдать, что происходит с твоей alma mater.
    Несколько недель назад я приехала из Канады, где в течение двух лет занималась социологией. Я являюсь выпусницей соцфака 2004 года, поступала в 99, сразу на платное (без взятки). В те годы учебу никак нельзя было назвать неинтересной. Единственной проблемой для нас тогда был затянувшийся ремонт в нашем корпусе, поэтому была полная неразбириха с аудиториями и расписанием.Какой-то год мы, студенты дневного, учились в основном по вечерам и каждый раз в разных местах (ГЗ, 1,2 Гум, забрасывало даже на биофак!!), поэтому я думаю, что турникет, просто обычное желание на психологическом уровне защить свое "гнездо", которое столько вили.

    Когда я работала в Канаде, моими коллегами. социологами из разных стран (непосредственно канадцами, американцами, бразильцами) был отмечен очень высокий уровень моих знаний именно в области теории и истории социологии.

    "Когда я

    "Когда я работала в Канаде, моими коллегами. социологами из разных стран (непосредственно канадцами, американцами, бразильцами) был отмечен очень высокий уровень моих знаний именно в области теории и истории социологии".

    - Прям-таки непосредственно бразильцами?!
    И очень высокий?!

    Я обомлел...

    Вы просто

    Вы просто перебираете слова, и завидуете

    Сайт ...затух...)))

    Сайт ...затух...))) мы же писали вам еще весной ничего у вас не выйдет... Потому что вы опперируете полу-правдой... Не говорите о Садовничем..но не будем трогать наше "все"... столько людей сделало такие состояния при его ректорстве... О факультете ... проанализируте состав... преподавателей... много? тогда зам.деканов... Учителок музыки, полит.работников...акционеров крупных кампаний.... И напишите... Боитесь...))) Вам нужен только В.И... Это и роднит вас с этими убогими людишками.... ненависть к В.И. Пресмыкаясь... они все страшно его ненавидят...

    Отправить комментарий

    Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.
    • Разрешенные теги HTML: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <p> <div> <font> <span> <strike> <img> <br> <border> <table> <th> <tr> <td> <tbody> <u> <object> <param> <embed> <blockquote> <map> <area> <button> <hr>
    • Переносы строк и параграфов формируются автоматически.
    Больше информации об опциях форматирования
    Captcha Image: you will need to recognize the text in it.
    Пожалуйста, введите символы, показанные на рисунке.