лекции/семинары

как вам нравятся читаемые на факультете лекции? чего в них не хватает и что не устраивает? хорошо ли составлено существующее расписание? что конкертно вы хотели бы изменить? все эти вопросы вы можете обсудить здесь.

Давайте

Давайте делится опытом! Что у вас вообще за лекции, что за семинары?

Спасибо

Спасибо порадовало.

и поделюсь

Та не вопрос! Ведь есть о чем рассказать. Вот, например, ведет у нас наш дорогой декан спецкурс "Глобализация". И рассказывает, что "США ведут глобальную перманентную третью мировую войну со всем миром, используя в качестве агентов влияния прозападно настроенные либеральные правозащитные организации". Что, пока был СССР, быть такого не могло, потому что СССР давал народам право выбора, защищал их самобытные культуры.
Так Вы, наверное, скажете, что это - его личное мнение? А я думаю, что, когда о других точках зрения на занятиях ничего не говорится, то это - пропаганда. Запрещенная, кстати, среди студентов.
Вот так вот у нас весело.

ПРимер ваш

ПРимер ваш нельзя назвать удачным. Из него следует лишь то, что автор курса в своей оценке геополитических аспектов процесса глобализации не далек от оценок, которые дают виднейшие западные социологи (Гидденс, Бауман, Бек, например). Во всяком случае, мне не встречалось работ, где бы роль США в этом процессе оценивалась в ином ключе, нежели как претензия на абсолютное доминирование, а термин "война за пространство" используется сегодня очень широко и, благодаря Бурдье, стал вполне работающим концептом социальной топологии.

По-видимому, проблема лежит в плоскости неприятия частью студентов мировоззренческих позиций лектора - декана (В.И. Добренькова). Поэтому было бы неплохо сформулировать конкретно, что именно в этой позиции вызывает у вас неприятие, протест? А также обозначить и свою позицию.

Спасибо.

В таком случае

В таком случае курсы через один тоже пропаганда, если не каждый.

Молодец ваш

Молодец ваш декан!
Правильно говорит. Причём его точка зрения как раз противоположна мнению официальной пропаганды, рассуждающей о всеобщей любви, дружбе с Западом и прочей гнилой толерантности.
Чем варежки разевать д бузить попусту, лучше достаньте тетради, ручки и конспектируйте, конспектируйте, конспектируйте...

такое ощущение

такое ощущение что тут сидят три знакомых чувака и пишут свою заученную роль)))
гуд лак! вы смешны!

спасибо) приятн

спасибо)
приятно иногда кого-то повеселитьWink

Образование и наука на факультете

Зайки!
Вы действительно слишком критично настроены.
Не забывайте, пожалуйста, что это наш факультет, наш ВУЗ. И что вот так, по-хамски говорить о самом лучшем ВУЗе страны просто некрасиво. Выливать столько грязи всем на обозрение. Ну прям все у нас не так, и не сяк, все никак у людей, мол.
У всех есть проблемы, идеалов не существует, это утопия.

критично

критично настроены?это на самом деле все очень ужасно. так не везде. не знаю, где еще такое возможно....а это МГУ. и мне, студентки соцфака, неприятно это видеть.

грязь мы достали оттуда и стараемся сделать так, чтобы ее не было. искоренить грязь внутри факульта невозможно. уже испробовано.

Да, да, идеала

Да, да, идеала не бывает, и вообще, зачем выступать, мы же учимся в "лучшем ВУЗе страны"... И ЭТО СЛОВА СТУДЕНТА/КИ ЛУЧШЕГО ВУЗА СТРАНЫ???

Нифига! Это слова самого ПОСРЕДСТВЕННОГО человека, который не хочет и не может ничего менять и ничего создавать в этой жизни!

Да, возможно, иногда не стоит выносить сор из избы, но когда сама изба превращается в гору мусора, уже необходима помощь в его уборке. Если Вам нравиться жить, прощу прощения, в помойке (вы понимаете, я образно выражаюсь), продолжайте в том же духеSmile

А теперь по теме:

Я согласна с тем, что у нас действительно огромное множество бездарных преподавателей, которые просто отсиживают свои рабочие часы и которым наплевать на результат их работы и на студентов, но есть и очень достойные люди. В связи с этим, хотелось бы обсуждать не только негативные стороны (хотя их тоже стоит обсуждать с итоговой целью огласки "черного списка преподов"), но и позитивные стороны нашего факультета, которых осталось не так много.

Очень хочется выразить ОГРОМНУЮ благодарность Г-же Татунц за блестящие семинарские занятия, достойные лучшего ВУЗа страны!

Если бы я была на месте Трофимова и также стремилась улучшить наше образоание, я бы создала систему повышения квалификации сотрудников и в том числе самым выдающимся предложила бы вести спецкурсы для преподавателей (!!!) по организации учебного процесса. И первый преподаватель, кого бы я пригласила на эту должность - была бы Татунц. В их числе был бы и Иванов, и Прокудина...

А еще было бы справедливо в целях повышения качества образования ввести рейтинговую систему не только для студентов, но и для преподавателей. И в рамках этой системы оценки работы сотрудника - важный пункт - посещаемость его занятий (естесственно предполагается, что будут убраны турникеты и не будет введена система приковывания студентов наручниками к партамVery Happy). Cтуденты, как ни странно, умные и рациональные существа, и если преподаватель действительно профессионально ведет семинары или читает лекции, то с посещаемостью у него проблем в принципе не может быть. (Для меня, например, заболеть и пропустить семинар Татунц было трагедией - говорю без преувеличений).

Я сама

Я сама выпускница социологического факультета. Горестно читать о таких неприятных перменах. Согласна с Вами, семинары и лекции Светланы Ахундовны были одними из самых интересных и познавательных, а также лекции, которые читал Коломиец, Шестопал.. на них всегда приходили студенты на только нашего факультета. На семинарах Шестопал некуда было стулья ставить. Жаль, что студенты сейчас всего этого не имеют.

Вся эта грязь -

Вся эта грязь - уже на нашем факультете. И мы в ней сидим по самые ушки. А Вы говорите "Тсс! Давайте никому не рассказывать, в каком дерьме мы тут сидим!" Поздно.
И еще. Самый большой удар по имиджу факультета - неподготовленные специалисты, которые появляются после обучения на нем. И это - удар по престижу МГУ. И это касается всех студентов МГУ, потому что это обесценивает их диплом, бросает тень на них, как на специалистов. Поэтому качество образования на соцфаке - проблема, касающаяся всех МГУшников. Понимаете?

можно и не

можно и не заканчивая соцфак работать в маркетинге!Социология,социология!да вы хоть знаете как работает эта система?как делается статистика и опросы?Вас учат уметь добывать информацию и правильно ее интерпретировать, а разжовывают только в начальной школе!Если Вам что-то интересно помимо того,что рассказывает преподаватель,то возьмите и просто найдите это.

Коллеги,

Коллеги, обсуждая качество образования на факультете, не стоит все валить на преподавателей. Многое зависит и от нас самих. На мой взгяд, самое важное, что дает Университет - это культуру самообразования. Я закончил Соцфак в начале этого века :) И вывод, который я сделал уже на четвертом курсе, был таков - кто действительно хочет учиться, тот может получить здесь классное образование. Для остальных факультет - "санаторий".
Учась на факультете, мне уной раз приходилось комбинировать лекции и семинары - я с чистой душой забивал на Павлова (не знаю, преподает ли он теперь) и отправлялся на лекции Коломийца (хотя у меня по спецкурсу их не было). В итоге, уже во время учебы, а тем более после нее, я устраивался на престижные работы, и в данный момент успешно занимаюсь рекламой и PR в солидной международной компании.
Так что, поругивая преподов, не стоит забывать и о "бревне в глазу".

Антон 20 Апрель,

Антон 20 Апрель, 2007 - 18:38
Цитата:
"вывод, который я сделал уже на четвертом курсе, был таков - кто действительно хочет учиться, тот может получить здесь классное образование. Для остальных факультет {соцфак}- "санаторий".

Поясню: "остальные" - это, по-моему, большинство студентов соцфака. С каких это пор учеба в МГУ стала "санаторием"?! Это мы таким образом хотим поддерживать былой престиж нашего образования?

Еще цитата:
"в данный момент успешно занимаюсь рекламой и PR в солидной международной компании"

Рад за Вас. Однако жаль, если большинство наших выпускников будут процветать на поприще рекламы. Всё-таки МГУ имеет иное предназначенье. Ректор постоянно говорит о фундаментальности образования МГУ, о нацеленности на науку, инновации и т.д.

http://knlu-protest.livejourn

http://knlu-protest.livejournal.com/

Я Вас понимаю господа студенты! От чистого сердца я желаю вам выиграть эту борьбу!

Этот крик о

Этот крик о помощи должен быть услышан. Только началось это всё давно. Когда факультет создавался - Путина еще не было. И общественность видела. И догадывалась. Но молчала. Привыкла за годы застоя. Когда получали дипломы за 2 года за деньги - тоже молчали, потому как надеялись сами или своих знакомых пристроить. Так что начало было положено давно. А то что МГУ загнивает - очевидно. И притом, что это лучшее что есть. И это обидно.
А насчет антисемитизма - так это гос. политика. И всё в струе.
Новое диссиденство?
Чем конкретно можно помочь?

диссиденство

диссиденство может и поможет =)
Блин, у нас с преподами все нормально, но зато студенты в большинстве своем разленившиися, на пары неходящие разд***аи. Может уж лучше так, как у вас =) зато хоть студенты сами к знаниям тянутся будут

Про студентов

Про студентов -отдельный разговор. Опытный преподаватель может так построить студентов, что те как миленькие будт на лекции ходить, и на семинарах работать. В качестве примера могу привести блестящую работу уже упоминавшейся здесь Светланы Ахундовны Татунц -вот уж действительно преподаватель старой университетской школы. Также низкий поклон Е.В. Масленникову, В.С.Лямину, г-ну Коломийцу (который, по моему мнению, единственный из преподавателей умеет работать с презентациями так, чтобы студенты не засыпали от скуки и не переписывали тупо увиденное на стене, а слушали). Из молодых преподавателей могу отметить В.А. Сушко, Е.А. Брянцеву (хотя эмоциональная окраска ее лекций лично меня приводила в состояние ужаса, претензий к качеству материала у меня не было). Остальные как-то не вспоминаются.
А вот кто действительно ужасен, так это Петров и Лапин. Не лекции, а пытки.

А у вас читал

А у вас читал Судаков Владимир Иванович?

Позвольте

Позвольте высказать тривиальную мысль, которая наверняка приходила во многие светлые головы. Лучший ВУЗ страны НЕ МОЖЕТ БЫТЬ лучшим по определению, он является лучшим в том случае, если постоянно развивается и совершенствуется. Если является ВЕДУЩИМ в соответствующих направлениях науки. Думаю понятно, что в те годы, когда МГУ формировал свою репутацию, велась СЕРЬЕЗНЕЙШАЯ работа, направленная на ее создание – а не разрушение. Следует ли говорить о том, на что СЕЙЧАС направлена работа на нашем факультете?
Риторический вопрос: если продолжать в том же духе, какова будет репутация социологического факультета в дальнейшем? Может быть, лучшего в стране? Или - в мире?
Между нами, социологами, говоря, сейчас в профессиональном сообществе сказать об образовании, полученном на соцфаке МГУ, СТЫДНО. Потому что, вопреки мнению некоторых высказывавшихся ранее, сор из избы сейчас не выносится – он выносился в течение последних нескольких лет. С успехом.
То, что происходит сейчас – это не старание очернить, это старание СПАСТИ ТО ХОРОШЕЕ, что есть на факультете – несомненно есть, и мне стыдно за то, что меня не было с теми людьми, которые, наконец, перестали молчать.

В МГУ сейчас

В МГУ сейчас такая политика: указывая всем на мех-мат и некоторые другие "старые" факультеты, доказывать, что ВУЗ ещё конкурентоспособен, при этом превратить другие факультеты в доходные предприятия. С этой же целью за последние годы открыто бесчисленное число новых платных факультетов: различных школ бизнеса и экономики.

Проблема соцфака в том, что на него ректорат тоже смотрит просто как на дойную корову. Молоко есть - Добреньков свою задачу выполняет.

Проблема общеуниверситетская и информационными компаниями её не решишь - надо менять всю ситуацию в университете.

Хотелось бы,

Хотелось бы, чтобы это было не так. Потому что в этом случае обращения к ректору не имею смысла. Неужели в России ничего нельзя нормально организовать без пресловутой "вертикали власти"?

Согласен.

Согласен. Большинство факультетов сейчас катятся по наклонной, не только соцфак.

ДОКЛАДЫ НА

ДОКЛАДЫ НА СЕМИНАРАХ

Вопрос ко всей прогрессивной общественности - как вы относитесь к чтению докладов на семинарских занятиях? В качестве иллюстрации хочу привести занятия Осиповой Н.Г. По каждой теме имеется 4-6 докладов, которые распределятся по группе. 1 тема занимает один семинар. Семинар = чтение докладов с бумажки. Особенно тяжело приходится неустойчивым ко сну. Единственное, что спасает, - широкая спина одногруппника, отгораживающая от внешнего мира в лице преподавателя. Нельзя не вспомнить слова С.М. Гавриленко о том, что доклады - лучшая для препода возможность схалявить. Комментарии излишни.

Абсолютно

Абсолютно согласна,это просто вверх непрофессионализма,незаинтерсеованности.Не так должны преподовать в МГУ. ЕЕ лекции просто ужасны,то же монотонное зачитывание устаревшего материала школьной программы. Мало того мне "посчастливилось"и у меня она преподавала(ет) "Введение в специальность", "Общую социологию",Семинары по общей социологии за все курсы. Очевидно она такой востребованный преподователь?
Цитата предпоследней лекции:"Государство - это территория ,ограниченная границей".О,КАК!!!

Ну чтоб семинар

Ну чтоб семинар таким скучным не был, надо выступающим залавать вопросы после их доклада=) они будут отвечать (или не будут), вы будете дополнять...короче дискурс. Правда довольно трудно растормошить народ, привыкший к такому пасиву на семинарах, но "ОД" и более широкую аудиторию растормошила, причем такую, которая в литоргическом сне еще б прибывала долгое время. Ну и обычно неудобно одногрупникам задавать вопросы, мол "а вдруг не ответит и ему(ей) пару влепят, а ты виноват из-за этого будешь", но блин! надо ж начинать действовать! если преподы пасуют, то студенты должны брать образовательный процесс в свои руки!

>Так Вы,

>Так Вы, наверное, скажете, что это - его личное мнение? А я думаю, что, когда о других точках зрения на занятиях ничего не говорится, то это - пропаганда. Запрещенная, кстати, среди студентов.

ребят, а вы вообще замечаете - в какой стране живёте. то же самое открытым текстом говорят и с телеэкранов. это позиция россияской власти в целом, за исключением конечно пассажа насчёт ссср :)

>Хотелось бы,

>Хотелось бы, чтобы это было не так. Потому что в этом случае обращения к ректору не имею смысла. Неужели в России ничего нельзя нормально организовать без пресловутой "вертикали власти"?

ну это в общем-то нормальный бизнес-процесс. сначала зарабатывается имидж, затем на нём делаются деньги. вспомни хотя бы "песни года"

выход - идти в те вузы, которые не так раскручены, и которым приходится своим потом отрабатывать полученные деньги. вы же - как те мыши из анекдота :)

Мы не хотим

Мы не хотим уходить. Это наш ВУЗ. Мы хотим, чтобы здесь было хорошо.
Тем более, что мы можем что-то сделать. И уже делаем. И сделаем еще больше.
Когда мы поступали, такой информации о факультете в открытом доступе не было. Мы просто не знали, куда мы попадем, а думали, что попадем в МГУ. Повторяю, Вы просто забыли, что есть еще и студенты-бюджетники. Им-то куда идти? Или пусть кушают, то, что на халяву дают, и не тявкают?

>Когда мы

>Когда мы поступали, такой информации о факультете в открытом доступе не было

т.е. вы просто заложники, как "акционеры" МММ? :) ресурсы уже на поступление потрачены, вам теперь кажется что вы чем-то владеете, и осталось только добиться чтоб вам положенное отдали?

ну а давай проанализируем ситуацию. преподавания хорошего нет, плюс всякие там бытовые неудобства. может ли эта ситуация ну хотя бы за год измениться? подумайте сами - насколько это реально?

что касается бюджетников - на халяву конечно и уксус сладок :D

очень

очень порадовало высказывание про "Не забывайте, пожалуйста, что это наш факультет, наш ВУЗ. И что вот так, по-хамски говорить о самом лучшем ВУЗе страны просто некрасиво. Выливать столько грязи всем на обозрение. Ну прям все у нас не так, и не сяк, все никак у людей, мол."

что значит - некрасиво?? некрасиво учить студентов всякому бреду. а критиковать - необходимо.
какое-то советско-патриотическое мышление.

>тима , 14 Март,

>тима , 14 Март, 2007 - 21:21

>обычно неудобно одногрупникам задавать вопросы, мол "а вдруг не >ответит и ему(ей) пару влепят, а ты виноват из-за этого будешь"

Точно! =) Потом станешь личным врагом ) Я хотела как-нибудь устроить некую встряску группе, то есть задать вопросы ВСЕМ докладчикам, выступающим на определенном семинаре. Но освоить Конта, Дюркгейма, Вебера и еще парочку-другую отцов-основателей к одному семинару оказалось слишком трудоемким делом. =)

Кир, всегда

Кир, всегда можно начать с малого ;)

А не господин

А не господин ли Трофимов написал предыдущее сообщение? Ну очень похоже по стилю и содержанию:)

Не-а, не

Не-а, не Трофимов, и не Добреньков. - Бжезинский. "Америка-супер!"
Как российским социологам нового времени, советую не тратить свои драгоценные силы, поскольку "в течение нескольких ближайших десятилетий может быть создана реально функционирующая система глобального сотрудничества, построенная с учетом геополитической реальности, которая постепенно возьмет на себя роль международного “регента”, способного нести груз ответственности за стабильность и мир во всем мире. Геостратегический успех, достигнутый в этом деле, надлежащим образом узаконит роль Америки как первой, единственной и последней истинно мировой сверхдержавы".
Збигнев Бжезинский. Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы).
Да, мои лекции доступны во всемирной паутине.

Ребята,

Ребята, коллеги! Вы - молодцы! Так или иначе. Даже если где-то перегибаете (или наоборот недогибаете) палку. Просто потому что я сама выпускница соцфака "Высшей школы экономики", где как раз работает часть из "выжитых" из МГУ преподавателей - и они на самом деле великолепны! Не думаю, что те, кто пришел на освободившееся место их превосходят или хотя бы находятся в равных "весовых категориях".
Более того, в процессе моего обучения в "Вышке", информация о том, что "соцфак МГУ - это отстой" была общераспространенной. Увы. Это не всегда относится ко всем студентам МГУ: встречаются просто потрясающие ребята! НО: те немногие преподаватели, которые имели возможность сравнить опыт преподавания в "Вышке" и МГУ, почему-то остановились на "Вышке"...
Если ситуация видится кошмарной, ситуацию надо ломать. Anonymous от 15.03.2007 (02:20) высказал странную фразу "ну а давай проанализируем ситуацию. преподавания хорошего нет, плюс всякие там бытовые неудобства. может ли эта ситуация ну хотя бы за год измениться?". Во-первых, может! Каждый год ВУЗы выпускают множество социологов (в том числе, ребят - действительно специалистов в своей области), которые вполне могут преподавать своим преемникам. Не говоря уже о выпускниках аспирантур. А купить и установить вентиляторы - дело тоже недолгое. Во-вторых, даже если ситуация не может измениться за год, это значит, надо сидеть и молчать в тряпочку, потому что так происходит по всей России? Не надо. Потому что если коллегам удастся переломить ситуацию, то пусть не через год, а через 5 лет после выпуска - они смогут сказать, что учились на соцфаке МГУ, и для окружающих это будет знаком высокого качества.
Дерзайте! И удачи вам!

Проблема в том,

Проблема в том, что "хороших" социологов не может быть много. И они, "хорошие", в принципе, сделали свой выбор в пользу ГУ ВШЭ.

Так, может, и недовольным их отсутствием студентам - туда же?

>А не господин

>А не господин ли Трофимов написал предыдущее сообщение? Ну очень похоже по стилю и содержанию:)

а с чем вы несогласны по существу? если вы возьмёте к примеру ситуацию 20-летней давности - вы согласитесь с тем, что тогда существовали две державы, стремившиеся увеличить свою сферу влияния? и после демонтажа одной из империй "в живых остался только один"

или вы предпочитаете, чтобы вам читали новогодние сказки в стиле "все люди братья"? :) меня не удивляет после этого, что вы всех собак вешаете на декана, не понимая, что коррупция - это тотаальная система, охвативашая всю страну. просто поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, кто самая богатая женщина в россии ;)

>Anonymous от 15.03.2007

>Anonymous от 15.03.2007 (02:20) высказал странную фразу

видите ли, я по своему математическому складу ума предпочитаю формулировать высказывания не в терминах нало/не надо, а в терминах причин и следствий. то, что это борьба не против декана, а против огромной коррупционной системы, где он является только ширмой, подставным лицом а-ля Зурабов - с этим вы согласны? во-вторых, эта борьба не приведёт к тому, что они получат нормальное образование - и потому, что их силы куда меньше, чем у системы (читай: власти денег), и потому, что за один день хороший коллектив преподавателей не возвратишь. с этим вы согласитесь?

вот я и делаю вывод, что хорошее образование они благодаря этой борьбе получить не смогут. лучше бы пошли в ту же ВЭШ. сейчас они занимаются *самообманом*, и вы их в этих иллюзиях поддерживаете. если ребята смогут честно сказать себе - я дерусь потому что дерусь - это и будет то, к чему я стремлюсь. мне кажется, что их образование не настолько интересует, чтобы ради этого предпринимать серьёзные шаги типа смены вуза. повоевать, выпустить пар - этого им вполне достаточно, а от вуза им сейчас вполне достаточно получить ту самую престиную корочку, без знаний же они надеются как-нибудь да перебиться

вот здесь

вот здесь ссылка есть на питерский универ. главное, поймите - это обычно в нашей стране. и лучше, имхо, не воевать с ветряными мельницами, а во-первых думать до псоитупления в вуз - искать *док-ва* того, что он готовит хороших специалистов, а во-вторых если уж вы вляпались - не пытаться переделать мир, а признать, что вы поступили наугад, без серьёхного анализа, и на этом потеряли много времени и денег. а у нас всё по принципу МММ - обманутые вкладчики требуют чтобы им возместили убытки и не готовы взять на себя ответственность за то, что бездумно сделали выбор

Большая

Большая просьба ко всем форумчанам - давайте все-таки в этой ветке форума обсуждать качество и содержание курсов, а не выражать свою личную неприязнь или бездоказательные обвинения в адрес конкретных преподавателей.

Тоже хотела

Тоже хотела попросить говорить по существу. Но за меня это уже сделали) Привожу пример прошлой недели. Есть на 5 курсе в/о в расписании такой предмет: Социальные системы и процессы. Ведет его некий Плотинский Ю.М. Вот не далее. как в четверг начал он лекцию так: "Тема сегодняшнего занятия - Глава 3 моего учебника". Разве это профессионально? Я уже не говорю о том, ЧТО читается в рамках этого курса. Даже самые стойкие головы, которые готовы к любому потоку сознания, засыпают, уже не пытаясь понять текст лекции. ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО, О ЧЕМ курс!!!!

Я уже не говорю о лекциях господина Трофимова С.В. Это не очередная попытка дискредетировать зам. декана... это мнение, поддержанное многими людьми: лекции читались строго по учебнику Гараджи. Да что там читались! - они просто "перечитывались" из этого учебника!!! Просто слайды с цитатами из учебника и картинками из интернета. Разве это курс, достойный стен МГУ?! При этом нам всегда подчеркивалось, что презентация эта сделана для китайцев!!! Отлично, но мы-то не студенты из Китая!!! Нам -то такой примитив зачем? Я не узнала НИЧЕГО нового помимо того, что и так прочитала в учебнике! А зачем тогда вообще отнимать у работающих студентов вечернего отделения 1 час 20 мин. времени на прочитывание избранных цитат? Только ради посещаемости? Для галочки? Это уже не говоря о том, что Трофимов С.В. постоянно подчеркивал собственную значимость тем, что у него ОЧЕНЬ, ну ОЧЕНЬ много работы и что все студенты решают вопросы только с ним...

И ещё: думаю, стоит поставить вопрос вот о чем. Может это и не популярная тема, т.к. это касается дисциплины. НО! Почему преподаватели позволяют себе прерывать лекцию (часто) из-за разговоров по мобильному телефону, а вот студентам необходимо обязательно отключать аппарат или хотя бы звук? Это прямое неуважение к аудитории. 50 человек слушают личные беседы преподавателя...Хотя, уверенна, это болезнь нашего времени. И встречается она повсеместно!!! Да... к сожалению, правилам этикета в университетах не учат...

>50 человек

>50 человек слушают личные беседы преподавателя...

и при дрожат, боясь сделать ему замечание :))) жаль, меня там не было! :D

А вы приходите)

А вы приходите) Четверг. 19.00. Ауд. 415.

Тут некоторые

Тут некоторые говорят, что нехорошо выносить мусор из избы. Из дома, личной жизни - и правда нехорошо. А из института общественного - пожалуйста. У него есть свои функции: готовить необходимых специалистов, а не быть орудием идеологической пропаганды и нелегального зарабатывания денег. В связи с этим хочется высказать свое восхищение смелостью тех, кто стоит во главе инициативной группы OD: это люди не зашоренные нашей привычной советской, да и вообще русской ментальностью (терпеть до последнего), а выступающие в защиту своих прав в лучших традициях европейского студенчества.

Олег и Вася,

Олег и Вася, молодцы. Вы хорошо держались и отвечали на вопросы. С самого начала ваши высказывания поставили вас на несколько ступеней выше, чем невнятная и несвязная речь Кревенцева, Пучниной и какого-то придурка с 1-го курса. Николай Павлюк пытался задавать вам какие-то вообще не относящиеся к теме вопросы о том, что такое "антиинтеллектуальная цензура" и т.д. Интересно, знают ли вообще такие слова Пучнина, Кривенцев и придурок.
Извините, а кто вообще давал Павлюку право утверждать, что у вас неправильное понимание данного понятия. Откуда мы знаем вообще, кто он такой. Добреньков тоже закончил философский факультет, но в интеллектуальной и научной среде его не признают за ученого, социолога. А крикливый молодой человек своей дуростью затмил всех. Проучился на факультете 1 семестр и даже не представляет, что происходит. Он не понимает, что ему навязывают определенный тип мышления, что его лишают элементарной возможности мыслить критически, давать трезвые и объективные оценки, а не просто выкрикивать что-то в поддержку факультета.

>А вы приходите)

>А вы приходите) Четверг. 19.00. Ауд. 415.

а смысл? речь ведь про то, что нынещние студенты боятся преподов. когда я начал учиться, мне препод рассказывал про огромную работу по стандартизации, куоторую они выполняют (читай: переводят с английского). я его тогда недоумённо спросил:а кому нужны советские стандарты. он на меня обиделся и в дальнейщем мы общались лишь сугубо официально. но если у преподов необоснованное самомнение и вы то принимаете как должное, боясь сделать им зачечание, которое вы бы сделали любому другому человеку - почему бы не предъявить претензии себе самим вместо того, чтобы анонимно здесь жаловаться? страна рабов, страна господ.

Знаете, о наших

Знаете, о наших лекциях и семинарах у меня сложилось двоякое впечатление. Есть преподжаватели, которые ведут с душой, умеют задержать внимание, они знают свой предмет, дают нам качествннную аналитику, и готовы прислушиваться к мнениям из зала. Например, хорошо вел у нас Лямин, Костикова, потом Агапов, сейчас хорошо читают политологию и социолингвистику (я про вечерку), мне понравился курс Логики.
но есть и бездарные предметы, на которых преподаватель всеми силами вдалбливает в студентов свое мнение и даже слушать не хочет никаких возражений. "Семейные ценности - это единственное благо, плодитесь и размножайтесь, а все, кто так не считает, придурки" (примерный перевод). "Труд должен быть свободным, а акции принадлежать трудовому коллективу, работодатель - хозяин и грязный эксплуататор" и в том же духе в совковой идеологии. узнаете?

Узнал, что

Узнал, что лекционный курс по русской социологии будет вести Агапов. Он вел у меня семинары по современной западной социологии. Очень напоминает обществознание в районной школе. Учебниковые формулы, наивная интепретация. Единственный современный социолог, по Агапову, - Бодрийар (мол, запомните его имя, скажите на экзамене, если спросят про современных авторов, хотя то, что он читал даже Бодрийара - сомнительно, по крайней мере, кроме этой фразы ни про него, ни про современную социологию больше ничего сказано не было). Когда на экзамене пытался поговорить о Вебере, который был у меня в билете, Агапов, услышав что-то, выходящее за рамки школьных схем,видимо, испугался, ничего не понял и решил поставить "5".

Агапов всего

Агапов всего лишь был семинарист... Лекции вела проф. Кравченко... Вспомните, как много современных социологов она нам дала... Насколько четкие были ее формулировки и доходчив материал... Агапов, конечно, молодой преподаватель... Но к делу своему относится с душой... Не то что некоторые... И на семинарах старался постоянно расширить лекционный курс...

Не спорю: судя

Не спорю: судя по отзывам, Николаев прочитал бы этот курс значительно лучше (это его тема), но в целом не разделяю такого негативного мнения о Платон Валериче. При желании его можно втянуть в дискуссию, да и относится он по-человечески. спрашивает, на мой взгляд, в меру строго, но не злобствует и из вредности никого не валит. и на некоторых лекциях рассказывал он довольно увлекательно, даже на мой притязательный вкус - всяко не сравнить с обществознанием в районной школе. Уж я-то знаю, как это бывает из первых рук, а не понаслышке! ;-)

---------
"Я часть той силы,
что вечно хочет зла,
но вечно совершает благо"

>"Труд должен

>"Труд должен быть свободным, а акции принадлежать трудовому коллективу, работодатель - хозяин и грязный эксплуататор" и в том же духе в совковой идеологии. узнаете?

наверно, он исходит из того, что другой идеологией ("трудитесь с утра до ночи и вы обязательно разбогатеете!") вас и так уже напичкало ТВ по самые уши :)

насчет Агапова.

насчет Агапова. лекции он читал хорошо. каждую тему разбирал так, что все понятно становилось и легко запоминалось. а вот семинары с ним скучноваты были.

Я - выпускница

Я - выпускница соцфака 2000 года. Конечно, как и у любого студента, у меня были претензии к качеству образования и в те годы, когда мы учились, это естественно - студенты довольными на 100 процентов не бывают. Но с грустью обнаружила 2 вещи:
1. примерно половина преподавателей, причем не самых плохих, которые читали лекции в "мое" время - т.е. 1995-2000гг., на факультете больше не работают. Да, конечно же, должна быть естественная текучка и вообще, "дорогу молодым специалистам", но тенденция какая-то печальная.
2. в свое время, еще студенткой, зайдя в Институт Социологии РАН, я обнаружила, что все российские "классики социологии", которых я считала умершими или, по крайней мере, вышедшими на пенсию - живее всех живых, просто на соцфаке МГУ они лекции не читают, а предпочитают это делать в других местах - том же ИС РАН или ГУ ВШЭ, например. Что ж они так обходят стороной наш "лучший ВУЗ в стране"?

"Лучший вуз

"Лучший вуз страны" и "подходящее место для научной работы и преподавания" -
эти два понятия не являются совпадающими в 100% случаев множествами.

а где сейчас

а где сейчас госпожа татунц? она правда талантливый преподаватель

Ребята, самое

Ребята, самое серьезное и профессиональное деловое издание (газета Ведомости) обратило внимание на наши проблемы.
по моему, заметка очень хорошая и четко показывающая суть. ниже выкладываю ссылку.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/03/28/123071

"Я часть той силы,
что вечно хочет зла,
но вечно совершает благо"

Татунц

Татунц продолжает преподавать.
Есть что-то неизменное в этом мире.
ИМХО Ее лекции были одними из лучших!

что за

что за грубость?! что за тон?!
знаете, Рамон, конспектировать откровенный бред как-то не хочется. и не только от декана, но и еще от целого ряда преподавателей! Хочется получать свежие знания, а не совковую пропаганду времен "холодной войны". так что про "варежки" ваш выпад неуместен и оскорбителен. в отличие от вас, пофессиональные обозреватели газеты "Ведомости" в заметке (ссылка выше) очень точно подметили всю убогость и бесперспективность политики администрации соцфака и недопустимость подобных методов. вы же нам про какие-то "варежки"... Зима закончилась, уважаемый! ;-)

"Я часть той силы,
что вечно хочет зла,
но вечно совершает благо"

Выскажу свое

Выскажу свое мнение-впечатление о студентах соцфака. Прохожу мимо здания и наблюдаю, видимо, стандартную картинку. Стоят два джипа (лексусы) на газоне и студенты соцфака общаются между собой по фене. Забавно, слушать здесь (на форуме) рассуждения о науке и учебе от праздных развращенных (богатством родителей) отпрысков.

Логика

Логика железная - если владельцы джипов стоящих напротив соцфака "общаются по фене", значит все студенты соцфака богаты и безграмотны.

Мне, почему-то, не приходит в голову судить об умственных способностях студентов мехмата даже по произведениям Фоменко.

Как я понял, всю

Как я понял, всю эту бучу затеяли люди, которых условно отнести к двум группам:
1. антирусско настроенные люди, руссофобы;
2. люди, настроенные против МГУ

Закончил философский ф-т МГУ еще в советское время, с так называемыми «платниками» не учился. Но насмотрелся на них, когда работал преподавателем (не в МГУ). Что можно сказать о них? Мозгов, чтобы поступить по конкурсу, не хватило; учится лень – для них семинар должен напоминать что-то близкое к цирку: чтобы было весело и увлекательно. Оговорюсь, что «платники» бывают разные – немало среди них есть умных людей, с ними и работать приятно. А среди бюджетников есть те, кто поступил по блату, заплатили видно или по знакомству поступили (через родственников и т.п.). Я вот о них и говорю – их можно использовать для своих целей: они будут писать докладные на преподавателя по наущению другого преподавателя, чтобы получить у него зачет и т.п. Знаем, знаем таких мерзавцев.
Теперь по существу о названных ранее группах.

1. наблюдая за выступлениями в прессе (кто говорит) и кто является информационным спонсором, можно сказать, что большинство зачинщиков – евреи. В этой связи почитайте так называемые рекомендации евреям, уезжающим из СССР (документ еще советских времен) – поищите в интернете, есть так же на DVD-диске (называется «Библиотека в кармане. DVD-1). Сценарий развивается именно по этим рекомендациям. Вот одна из них: евреи всеми силами должны вытеснять русских из кафедр социологической и т.п. направленности. Как видим, все это делается.

2. кроме этой акции кучки жалких студентов-маразматиков можно назвать и взрывы в здании МГУ, создание двух федеральных российских университетов. Возможно, вы назовете и другие. Главная цель – низвести МГУ до рядового вуза.

Об

Об утверждениях, что социологический ф-т – казарма.
Замечу, утверждение это весьма плоское, не оригинальное. Во всей вероятности, это навеяно вспоминанием о том, что ранее в этом здании, где располагается ф-т, был факультет военной подготовки. По крайней мере, так было тогда, когда я учился. «Военка» была у нас один раз в неделю – в четверг, если не ошибаюсь. Ну, военка, особым уважением у студентом не пользовалась. Вот это отношение, по видимому, и перенеслось и на социологический ф-т. Стереотипы, штампы… Они присущи людям ограниченным.

Где кроме

Где кроме соцфака еще преподает госпожа Татунц? И в какие дни?

To

To Дровосек

Уважаемый Дровосек

Стереотипы и штампы действительно являются инструментами мышления людей ограниченных. Это сильно упрощает жизнь - зачем задумываться о сегодняшней реальности, если можно прибегнуть к готовым шаблонам? И голове спокойнее, и сил тратить не нужно.

Конечно же, все, что происходит на факультете - это происки оранжевых жидо-массонских геев, которые стремятся поставить на колени русских людей. У них достаточно денег для того, чтобы внедрить на факультет агентов-платников, разработать экстремистский план захвата власти, и затем... но тут писать становится уже скучно, тем более, что Вы уже все замечательно объяснили.

Мегаломания и теория заговора - феномены интересные для изучения. Но когда они становятся системообразующими элементами процесса УНИВЕРСИТЕТСКОГО образования – это позорно.

Несколько лет назад, когда наш декан на заседании кафедры сказал, что все обязательно должны прочитать книгу «Национальная идея, или Чего ожидает Бог от России», ко мне пришло понимание, что происходит что-то не то. На недавнем социологическом конгрессе речь декана и его поведение на секции «истории, теории и методологии» заставили меня испытать острое чувство стыда за факультет. Насколько я понимаю, то, что тогда было тенденцией, теперь стало мейнстримом.

Мне очень хотелось бы верить, что действия ОД приведут к серьезным изменениям, на которые многие надеялись до перевыбора декана.
Первое изменение – о проблемах заговорили. Надеюсь, что это только начало.

Нам опять

Нам опять приписывают каких-то спонсоров... Я настаиваю, чтобы мне, наконец, выплатили мою долю. :))
Простите, Дровосек, а как Вы определили национальную принадлежность выступающих? По фамилиям? По акценту?

Вот создали

Вот создали сайт. А кто его создал? На какие деньги? Студентами и на их деньги? Тогда можно сказать следующее. Дизайн сайта – более-менее. Содержание – заголовки, темы и т.п. – на высоте. Если такой сайт смогли создать студенты социологического факультета – честь и хвала им. Честь и хвала и тем, кто их учил, то есть преподавателям социологического факультета.

Но если на пирожок денег не нашлось, то откуда деньги на сайт? Значит, была мощная денежная и информационная поддержка (к примеру, на этот сайт зашел со страницы радио Свобода). Даже сам адрес –org. - говорит сам за себя – он находится вне России. Кто затеял? Я уже сказал ранее. И ведь такое наблюдается по всей Руси-матушке. Только Strаnder зря приписал мне идею о масонах и заговоре (все же то и другое – реальность, конечно, в зависимости от конкретной ситуации). Хотя это тоже шаблон - свести чужое высказывание к некому абсурду и представить его как замызганный шаблон. Но мы видим, откуда растут ноги: интересы организаторов этой акции носят антирусский и антироссийский характер.

Дровосек!

Дровосек! Прекратите свою антирусскую, антироссийскую пропаганду! Это что у вас получается, что повышать качество социологического образования в МГУ в интересах только евреев? Русские на это не способны? Им социологическое образование мирового уровня не требуется? Уметь проводить социологические исследования не надо? Позор русофобу!

Друзья, давайте

Друзья, давайте просто не будем обращать внимания на реплики разных дровосеков. Они провоцируют участников на бессмысленные траты энергии и питаются нашим вниманием. Повертится тут в одиночестве и уйдет восвояси, плеваться желчью с такими же потерянными, как он.

Дровосек! С

Дровосек!
С факультета убрали (по вашему выражению) Толстову, Кукушкину, Иванова и др. Это сделали евреи что бы занять их места? Такая тенденция, по мнению студентов, ухудшает качество социологического образования, возврат подобных преподавателей и приглашение ведуших социологов одно из требований. Что, данные шаги не повысят уровень социологического образования в МГУ? Вы считаете что русским студентам не нужна русская социология мировго уровня, она нужна только евреям? Позор русофобу!

*рыдает* господа

*рыдает*
господа, не кипятитесь. Это, черт побери, смешно.

Помнится, когда

Помнится, когда В.Г.Николаев делал доклад о понятии ресентимента у Ницше и его значении для социологии, Добреньков сказал: "А что мне, как русскому человеку, ваш Ницше?"
Логика простая и ясная.

А что нам

А что нам советским людям Вейсман и Морган? Логика тоже была простая и ясная, что случилось с биологией после этого все знают.

Для gugka:Госпожа

Для gugka:Госпожа Татунц ведет лекции у вечерников по вторникам в 19.00.Также во вторник с 18.00 - 19.00 она проводит консультации для всех желающих.Если хотите пообщаться или проконсультироваться, приходите,я думаю,она не откажет.

To

To mexmatyanin:

Камрад, ты будешь разочарован, но не у всех студентов соцфака бумажник пухнет от зеленых бумажек. И не все общаются между собой по фене. И мы против того, чтобы о нас судили по людям вроде тех, кого ты видел.

Мда... читаешь и

Мда... читаешь и волосы дыбом встают... В начала от себя и по теме:
качество преподавания на соцфаке можно судить по тому, как читает лекции ЗАМЕСТИТЕЛЬ ДЕКАНА ПО УЧЕБНОЙ РАБОТЕ Трофимов С.В. Чтение ЧУЖОЙ книжки.. непонятные презентации... на вопрос от студента по теме лекции мог спокойно ответить: "Я же не могу ответить на все вопросы, касающиеся социологии религии"... конечно, только на те, которые есть в чужой книжке.. Ладно бы ты сам написал эту - так и читай.. НО читать книгу слово в слово для вечернего отделения на 5 курсе - это просто позор!!!!!!!!!! И еще шикарная тему у Трофимова - конспек первоисточников... при этом не одного, а как минимум трех... И это все на 5 курсе, вечернего отделения!!! Обычный рабочий день студента вечерника, начинается в 9 (на рабочем месте) и заканчивается в 22.00. Не считая дороги до работы и до дома. А ведь некоторые студенты живут не в Москве, а в Московской области. Некоторые работают в субботу. В какое время предполагается писать эти конспекты не понятно. Да и также не понятен смысл самого переписывания - занятия по чистописанию, по-моему, проходят в начальной школе, а уж никак не на 5м курсе.
За все 5 лет обучения на факультете, для того, чтобы перечислить интересные курсы хватит пальцев одной руки - Татунц, Долгоруков, Коломиец. ВСЕ!!!!!!!!!!!!!! ЕЩе раз подчеркну - это 5 лет!!!!!! то есть 10 семестров. Это минимум 50 предметов!!!!!!!!!!!!!!!!
Так что насчет качества образования на соцфаке - факультете МГУ (!!!!!!) - можно смело судить!
Хотя про обучение в МГУ в целом такого не скажешь! На мехмате, ВМК, физ и хим факах таких проблемах речи не идет! также как и не идет речи о коррупции.. ТАм даже об этом никто не думает! А на соцфаке преподаватель сам тебе говорит чуть ли не в лицо, сколько стоит сдать его предмет.

Дальше по высказываниям:
"Не забывайте, пожалуйста, что это наш факультет, наш ВУЗ. И что вот так, по-хамски говорить о самом лучшем ВУЗе страны просто некрасиво. Выливать столько грязи всем на обозрение. Ну прям все у нас не так, и не сяк, все никак у людей, мол. У всех есть проблемы, идеалов не существует, это утопия".

Да, это наш факультет! и, к сожалению, мы здесь учимся... но постоянно молчать о том, что происходит на факультете - не возможно. И никто не говорит об МГУ в целом - речь идет о факультете социологии... Сколько кафедр на факультете?! менеджмент организации, маркетинг, реклама, PR и тд. Неужели не найдется ни одного выпускника, ни одного преподавателя, который сможет адекватно построить работу факультета?!?!?!?!?!?!?!
Нет, проще поставить зам деканом Трофимова, которому давно пора в Кащенко..... на ПМЖ... потому что человек явно не адекватен и всячески это демонстрирует!!!

"меня не удивляет после этого, что вы всех собак вешаете на декана, не понимая, что коррупция - это тотальная система, охватившая всю страну"

Ха! теперь получается, что все должны жить именно так, всем и всегда давая взятки!!!!! А не жирно ли это будет для администрации соцфака?!
Хорошо, допустим! предположим вариант, что студенты согласятся давать деньги. НО! Тогда пардон, администрации факультета придется выложиться по максимуму, предоставив студентам образование на деньги, которые платят студенты.
Тоже самое касается и тех, кто платит за обучение (и абсолютно не все платят деньги, только для того, чтобы тупо поступить, потому что не прошли на бесплатное). Все забыли закон о защите прав потребителей?! А ведь это относится и к образованию... я плачу деньги за то, чтобы меня обучали.. а что в итоге получаю?! НЕприкрытое хамство Трофимова, образование уровня ПТУ в деревне "Зябликово"!!?!?!?!?!
Почему же на вышеперечисленных факультетах такого нет?! Там качественное образование - совершенно бесплатно. и еще раз подчеркну - никому и в голову не придет - дать денег за то, чтобы сдать экзамен.

"Как я понял, всю эту бучу затеяли люди, которых условно отнести к двум группам:
1. антирусско настроенные люди, руссофобы;
2. люди, настроенные против МГУ"

Вот это да!!!!! интересная логика!!! наверное, были ярым фанатом лекций Ярощука!!!! потому что логика - просто 5 балов!!!!!! У меня даже слов нет!!!!!!!!!!

"Выскажу свое мнение-впечатление о студентах соцфака. Прохожу мимо здания и наблюдаю, видимо, стандартную картинку. Стоят два джипа (лексусы) на газоне и студенты соцфака общаются между собой по фене. Забавно, слушать здесь (на форуме) рассуждения о науке и учебе от праздных развращенных (богатством родителей) отпрысков."

Однако, грамотное, решение судить о всех студентах соцфака по двум джипам. Тоже, наверное, часто посещали лекции по логике? Могу заметить, что на факультете есть еще люди, для которых не родители стараются, а сами студенты прокладывают себе дорогу в жизнь!!! Именно они находятся на этом сайте пытаются защитить себя и свои права!!!!! о которых, кстати, напрочь все забыли....
Или не забыли... но похоронили намертво, потому что все прекрасно знают, если ты скажешь, что-то не так.... тебя просто отчислят... и причину, как выяснилось найдут....
И окажется, что больничный – не является основанием для пропуска... и что если ты пропустил больше трех экзаменов по болезни (у тебя на руках больничный лист), то это считается, что ты пересдашь более трех предметов и тебя отчисляют!!!!!! вот так вот!!! а как можно жить, как можно бороться против такой администрации, в частности Трофимова? Который реально запугивает студентов!!!! Говоря о том, что все делает по законодательству!!! А на самом деле делает так, как ему выгодно в данный момент!!!!
или это такие лица подразумевались под "праздными развращенными (богатством родителей) отпрысками."

Я уверена на 100%,

Я уверена на 100%, что не найдется ни одного вуза в мире, где все идеально. Если знаете такой, то еще не поздно поучиться там, освободив социологический факультет от ваших гиперболизированных оценок.
Тот факт, что у студента есть любимые преподаватели, на занятия которых он спешит и не забывает пропуск дома, и лекторы, чьи лекции ему не интересны, мне не кажется трагедией именно социологического факультета. Не надо раздувать из мухи слона!
Лично мне интересны предметы, которые преподают на нашем факультете: история социологии, социология семьи,ММСИ,социальная психология, экономика, социолингвистика et cetera. Людям увлеченным, любознательным скучно не будет.

Активность, сознательность, желание бороться за свои права, за блестящее образование - это все заслуживает уважения!Мне бы очень хотелось, чтобы на факультете существовало дружелюбное (а не проклинающее абитуриентов) молодежное объединение, предлагающее идеи по улучшению образования, являющееся, например, частью НСО. Но вашу деятельность оценить не могу. Ведь вы ничего не предлагаете, а лишь продвигаете чужие политические интересы. Формулировка данной темы, призванной узнать мнение по мало разработанной вами теме, косвенно подтверждает мои мысли (Ведь пока не было дешевого кафе, вы говорили лишь про гастрит).

Уважаемая Сова,

Уважаемая Сова, думаю, вы студентка второго курса, одного из самых интересных курсов на соцфаке. Подождите еще пару лет и, если ничего не изменится, у вас будет вдоволь и скучных предметов, и чудо-преподов. И откуда у вас информация, что ОД "продвигает чужие политические интересы"? Я не член ОД, но поддерживаю их во многом. И мне непонятно, почему все заговорили именно о политических интересах, хотя дело касается соцфака и системы образования, а не выборов, скажем, президента. ИМХО, это только домыслы и слуха, которые насаждаются студентам в виде готовых истин. А по поводу предложений -почитайте повнимательнее материалы, представленные на этом сайте. (Подсказка: метод исследования назыается анализ документов).

Студентке

Студентке старших курсов.
По набору дисциплин определили? да, студентка второго курса. Я не отрицаю, что их (ОД) требования кой-где правдивы, что столовая БЫЛА дорогая, что качество образования можно улучшить(по моему мнению так в целом по России!).
Вы, например, не заявляете, что все плохо на соцфаке от начала до конца, а упоминаете лишь последний курс. Вашим словам еще можно верить. Они же просто поливают усе грязью.
А как вам их пожелания мелком на асфальте для абитуриентов? отвратИтельно выглядит.
О политике я говорю потому, что убеждена студенческие проблемы - прикрытие,средство; цель - смещение декана. По-мойму, этот завидный пост неким образом связан с властью, политикой.
Домыслы и слухи ... мне их никто не насаждает, вы не правы. Вот то, что ОД группа кормит общественность своими субъективными взглядами, - факт.

Когда я училась

Когда я училась на первых трех курсах, нам читали преподаватели, которых на соцфаке уже нет. И мне есть, что вспомнить. Жаль, что нынешние студенты уже лишены лекций, например, Кукушкиной и Николаева. На фоне действительно сильных преподавателей такие откровенные "халявщики", как Пустовалова, были не так заметны. Теперь, кажется, ситуация прямо противоположная - действительно хороших преподавателей на соцфаке можно пересчитать по пальцам.
Если вы про акцию 1го апреля, то я ее не поддерживаю, слишком злая шутка. Однако я понимаю активистов ОД. Просто достало всё. Может, кто-то с детства мечтал попасть в МГУ, и тут такое разочарование. Мне это знакомо, когда я поступила, тоже была разочарована. Стыдно, но мне и моим однокурсникам не хватило смелости добиваться улучшения условий обучения, замены преподавателей, которые нам не нравились и т.д.
Ребята из ОД действительно многого добились - ограничат набор платных студентов, расширят аудиторный фонд, откроют столовую (по крайней мере, администрация это обещала). Кроме того, наконец-то изучается мнение студентов относительно качества образования. Такое раньше было немыслимо. Это уже большой успех. И ребята не побоялись открыто заявить о своих правах, и смело их отстаивают. Такая гражданская позиция заслуживает уважения!
Смешно, но если вы помните аудиторию с трещинами на 4м этаже (кажется, 405), то к приходу комиссии ее покрасили. Почему-то проблемы на соцфаке решают не по мере их поступления, а в зависимости от степени общественного резонанса. Может, и само здание офицально сдадут в эксплуатацию.

Студентка

Студентка старших курсов, вы пишите, что вам повезло с преподавателями. И тут же стыдитесь, что не добивались улучшения качества образования. Мне искренне жаль, что учеба на факультете вызвала у вас разочарование.
Вы пишите, что "нынешние студенты уже лишены лекций, например, Кукушкиной и Николаева". Но откуда вам так хорошо известно, что преподающие вместо них лекторы хуже? Вы же у них не учились?
А то, чего ОД добились:"ограничат набор платных студентов(форма обучения не есть интеллектуальный показатель), расширят аудиторный фонд(я бы не стала из-за этого поднимать такой шум, со многими фак-ами такое быват), откроют столовую(даже комментировать не хочу)" - лично для меня не являлось принципиальным условием успешной учебы и не существенно для дальнейшего трудоустройства.

Улучшению качества образования безусловно буду рада!
Если бы ребята из ОД начали и закончили данной проблемой(образовательной), причем посредством существующих на факультете обществ студенческих, то они точно заслужили бы уважения, сплотили бы вокруг себя больше единомышленников. Все это возможно, но требует бОльшего мастерства.
.....

Цитата из sova:

Цитата из sova: @Улучшению качества образования безусловно буду рада!
Если бы ребята из ОД начали и закончили данной проблемой(образовательной), причем посредством существующих на факультете обществ студенческих, то они точно заслужили бы уважения, сплотили бы вокруг себя больше единомышленников. Все это возможно, но требует бОльшего мастерства".
А теперь вопрос: на соцфаке 2000 студентов. Вот уже 10 лет ни один из них не пикнул по поводу низкого уровня образования на факультете. (Включая Вас лично, sova). Сколько лет еще ждать, пока появятся мистические студенты с "бОльшим мастерством"? Молодцы ребята из ОД-группы! Может, им и не хватило "мастерства", зато им хватило мужества бороться за прав нас, студентов МГУ!

Кукушкина и

Кукушкина и Николаев - это преподаватели с многолетним опытом работы, действительно преподаватели от бога. Знаете, есть какой-то идеал преподавателя: образ одновременно и компетентного, и творческого увлеченного человека. Проучившись несколько лет, сравнивая разных преподавателей, невольно выстраиваешь своеобразный рейтинг. Когда понимаешь, что есть преподаватели очень высокого уровя (например, как преподающие ныне Татунц и Лямин), обладающие научными заслугами и коллосальным опытом, и их меньшинство, а есть попустительски относящиеся к своим обязанностям люди, нетрудно предположить, какова вероятность "попасть" на "среднего преподавателя". Представьте, что этносоциологию вместо профессора начнут читать бывшие аспиранты?
Наличие большого количества платных студентов снижает качество образования - конкурс на платное отделение ниже, следовательно, поступить легче. Мы сравнивали конкурс на бюджет и на платное отделение: чтобы поступить на платное, достаточно чуть ли ни сдать без двоек (такое положение дел было в свое время на отделении менеджмента). Естественно, в аудитории студентов со средними, а то и ниже среднего, знаниями даже блестящему преподавателю трудно блистать.Конечно, многие студенты, которые учатся по договору не добрали всего несколько баллов. Но норма по набору студентов-платников сильно превышена. Можете провести собственное ислледование, если не верите.
Вы требуете от активистов ОД груп бОльшего мастерства, но не забывайте, что они всего лишь студенты, такие же как мы с вами, а не опытные политтехнологи. Посмотрите на наше правительство и общественных деятелей, уже ли он, люди с многолетним опытом решения социальных проблем, все делают правильно? На ошибках учатся, и ,надеюсь, опыт ОД поможет многим студентам в борьбе за свои права. Конечно, мысль о том, то с соцфака начнется преобразование сознания студентов, утопична, но первый шаг сделан, и у каждого есть выбор -занять активную гражданскую позицию или продолжать верить, что все хорошо и ничего менять не нужно.

P.S. Если мне и

P.S. Если мне и моим однокурсникам повезло, скажем, с 40% преподавателей, это не значит, что мы должны быть довольны качеством образования. Оно ведь складывается не только из того, кто читает лекции, но и из многих других факторов.

Студентке

Студентке старших курсов:
По поводу преподавателей, которые не преподают на соцфаке, спорить не буду, это просто бессмысленно. Нынешние не хуже! У меня есть основания их похвалить. Это моя студенческая позиция.
На счет студентов-платников...так вы исследуйте и другие вузы Москвы. Тогда вы не будете говорить, что норма сильно превышена. В будущем ситуация по всей стране будет только усугубляться.
Под бОльшим мастерством понимаются не политтехнологии, а желание работы, официальной работы на факультете, внесение предложений официальным путем. Если все, что уже создано на факультете другими студентами-активистами, их не устраивает, то организовали бы свое общество и занялись бы там научной работой. (Да о чем я вообще пишу! Они же вначале только о столовой говорили!)
Конечно, это заняло бы больше времени. Но эффект был бы лучше!

Да, я думаю, что опыт ОД групп поможет студентам других факультетов МГУ, где тоже не все прекрасно, и других вузов РФ в борьбе за свои права: за качественное образование. Надеюсь, что они применят другие методы: официальные(не подпольные), честные (без преувеличения проблем). Не опозорят свой факультет!

Вам и вашим однокурсникам не повезло? но тогда действительно были трудные годы. Вы бегали по разным зданиям на занятия. Это уже в прошлом.
Вы говорите о качестве образования от лица всего вашего курса. Но неужели ваши однокурсники пребывают в негодовании от своего образования? (что-то их здесь не видно)
Неужели их никто на работу не берет по специальности? (по моему мнению большинство уже успешно подрабатывает на старших курсах).Неужели их не научили мыслить, анализировать, отстаивать свою точку зрения? (я думаю, что ОД научились так складно писать и аргументированно говорить не в общеобразовательной школе!)

Цитата из sova:

Цитата из sova: "На счет студентов-платников...так вы исследуйте и другие вузы Москвы. Тогда вы не будете говорить, что норма сильно превышена".
Как обстоят дела в Московском Университете сервиса и других "вузах Москвы" - пусть разбираются сами. Мы должны равняться на факультеты МГУ, в котором мы учимся.
На сайте МГУ выложены недавно данные о кадровом составе и численности студентов на факультетах МГУ:
http://msu.ru/science/2006/sci-staff.html
Вот некоторые цифры из этой таблицы.
Указан факультет, число преподавателей, число студентов, отношение числа ст-тов к числу преп-лей:
филологи 422 1396 3,3
физфак 456 2616 5,7
мехмат 351 2197 6,3
истфак 227 1382 6,1
ФГУ 143 916 6,4
психфак 138 1066 7,7
юрфак 191 1580 8,3
экономфак 201 2880 14,4
соцфак 85 1933 22,7

А теперь сделайте выводы: почему на соцфаке так много студентов по отношению к штату преподавателей?

Предыдущие

Предыдущие сообщение мое.

Норма набора

Норма набора студентов-платников это официально установленный процент от количества студентов бюджетного отделения. Не знаю, каким законом он установлен, но информацию об этом вывешивают перед вступительными экзаменами.
Разочарование было не только от того, что мы бегали по разным зданиям. Даже тогда было слишком много студентов, глядя на которых трудно было поверить, что мы учимся "в лучшем вузе страны". Да и потом, мы надеялись, что когда достроят наш факультет, ситуация изменится в лучшую стророну. Но вышло все наоборот. Мои однокурсники в основном все работают, но не по специальности, т.к. нам не привили чувство сопричасности отечесвенной науке, социологическому сообществу. И мало кто сюда заходит. т.к. все заняты дипломом/госами. Хотя многие поддерживают ОД, но не могут в силу различных обстоятельств выступать в поддержку открыто.
А научить мыслить, ИМХО, никого нельзя. Если человек не научился мыслить к 18ти годам, вряд ли учеба на соцфаке его этому научит. Общеобразовательные школы бывают разными, и школьники тоже. Абитуриенты философского факультета, например, читают Сергея Булгакова и прекрасно разбираются в философии античности. Для тех студентов соцфака, у кого уровень подготовки был изначально выше среднего, были выше и ожидания. А кто плохо учился и поступил за деньги, считает, что все ок.

Я еще раз

Я еще раз сочувствую тому, как вы бегали по разным зданиям на занятия.
боюсь, что выбор места работы старшекурсников во многом обусловила зарплата. Предположим, что некоторые выпускники поддерживают ОД, но чего-то боятся. В таком случае ОДешники получили бы поддержку студентов, закончивших соцфак. Такого не произошло!
А наши студенты, студенты соцфака тоже читают классику, книги по философии и социологическую литературу. Это я точно знаю! Хотелось бы не отходить от темы и напомнить про интересные предметы на 2ом курсе. Готовясь к семинарам, также начитываешь интересную информацию по перечисленным мной выше дисциплинам и другим.

Вы утверждаете, что тот, кто плохо учился в школе, кто равнодушен к науке, к социологии, считает, что все ок. Абсолютно согласна. (при условии, что он оптимист по жизни). Но это не касается темы!

Цитата из sova:

Цитата из sova: "Вы утверждаете, что тот, кто плохо учился в школе, кто равнодушен к науке, к социологии, считает, что все [на соцфаке] ок. Абсолютно согласна. Но это не касается темы!"
Увы, касается. Вы подсознательно затронули тему коррупции.
КАК ПОПАДАЮТ НА СОЦФАК ТЕ, КТО "ПЛОХО УЧИЛСЯ В ШКОЛЕ, КТО РАВНОДУШЕН К НАУКЕ"?!
Такие должны занимать место в ПТУ, а не в МГУ.

Студенту: все-та

Студенту:
все-таки не касается, поскольку я не говорила, что тот, КТО "ПЛОХО УЧИЛСЯ В ШКОЛЕ, КТО РАВНОДУШЕН К НАУКЕ" - и есть студент соцфака. А какое место должны занимать такие люди (КТО ПЛОХО УЧИЛСЯ В ШКОЛЕ), простите, не вам решать.(вы чересчур категоричны, на мой взгляд) А если у обсуждаемых нами людей нет желания учиться и много денег, то, я думаю, они и не пойдут в МГУ. Ведь у них и так все прекрасно! А если и придут по желанию родителей, то их отчислят (зачем вы за них волнуетесь?).

Солидарна с

Солидарна с протестующими студентами соцфака.Год назад, будучи сотрудником МГУ, тщетно пыталась по ПРОПУСКУ МГУ попасть на ваш факультет. Абсолютно уверена в правоте группы од. Очень стыдно: а) за качество преподавания на факультете; б)за недопустимые высказывания, методы администрации и общий настрой руководства факультета.Позор !!!

Уважаемы

Уважаемы студенты и и преподаватели, а также посетители этой странички!
Мы понимаем Вашу ситацию, которая сложилась на вашем факультете. Мы работаем и учимся в Киевском национальном лингвистическом университете, лидере лингвистического образования Украины. Мы тоже столкнулись с такой печальной ситуацией в нашем университете. Об этом вы можете почитать здесь:

http://knlu-protest.livejournal.com/

http://knlu-protest.livejournal.com/?skip=10

Те, кто спрашивает: Почему вы обливаете грязью Ваш университет? Лично мы, преподаватели и студенты КНЛУ,обажаем наш Университет. Но с той ситуацией которая происходит в университете бороться своими силами не можем. Поэтому мы стараемся привлечь к себе внимание общественности и прессы.

Мы желаем Вам добиться успехов и победить тот режим, в котором вы живете!!!

Я уже немолодой

Я уже немолодой человек.
40 лет педагогического стажа в этом году будет.

В ваши проблемы попал совершенно случайно. Почитал и ваши странички, и официальные/полуофициальные.
Читать вроде умею, и, как человек, чье мироощущение и миропонимание формировалось в пору "оттепели", в 60-е годы, чувствую, на чьей стороне правды больше.

Правильно делаете, ребята. Можно сказать, что и профессионально.И не верьте тем, кто про ветряные мельницы вещает, и про то,что мир, сидя на Росинанте, не переделаешь, талдычит.

"Вполне возможно, что я ничего изменить не смогу, но зато я не изменю себе!" (Вроде бы, Тамерлан сказал.) А вы уже многое изменили.В том числе и себя (но не себе!), это хорошо видно по динамике дискуссии. Кроме того,вы показали, что грамотное пользование современными коммуникационными технологиями позволяет кое-чего добиться.

А о профессионализме ваших менторов говорит только один факт: являясь центром по выращиванию HR/PR специалистов, консультируя правительство и корпорации в средствах и методах социальных коммуникаций, социальной инженерии и социального менеджмента, они, при решении насущных факультетских проблем, не проявили ни малейшей компетенции в данных воросах.

А уж про сопровождающий их действия PR и говорить стыдно. Я то, старый, думал, что со смертью товарища М.А.Суслова такие вещи вышли из моды. А оказывается жив ещё курилка!

С.В.Ларичев, учитель, пенсионер.г.Магнитогорск

Ага, пусть туда

Ага, пусть туда уходят лучшие студенты и преподаватели, а соцфак загнивает? Отличное решение! Очень по-университетски.

Никто не хочет

Никто не хочет уходить, но иногда это не зависит от студентов или преподавателей. Их, так сказать, "уходят".

Проблема

Проблема именно в том, что социология - это целый корпус знаний, который охватывает не только маркетинг и ресерч разного типа. Естественно, что самообразование - это задача каждого студента, но если на парах ориентация занятий направлена в сторону формирования промаркетингового "мировозрения", то науке места не остается. А именно возврат науки в академический факультет, насколько я понимаю, и сеть онсновные требования к организации учебного поцесса.

Не могу

Не могу удержаться от реплики:
если студент прям-таки обязан самообразовываться при недостаточном уровне преподавания, то зачем он ходит в ВУЗ, а ещё не понятнее - за что он платит деньги в случае платного образования? "Университет" тогда впору переименовывать в "Открытое общество мазохистов-тунеядцев" и менять вывеску.
Кстати, ОД неплохо посамообразовывались, надо сказать. :)

Акция в самом зародыше, действительно, смахивала на научно-исследовательскую работу студента-социолога по влиянию на массовое сознание или на истерию изголодавшихся, но сейчас, после успеха, их действия обрели осмысленность и завидную строгость, которой, что очень занятно (по меньшей мере), ничего не смогли противопоставить профи-преподаватели из круга декана.
Честно говоря, что такие активисты вообще в ВУЗе делают не понятно - впору дипломы защищать. :)

Успехов всяческих!

Да, может быть

Да, может быть кто-то из нынешних студентов когда-нибудь и защитит диплом на тему: "Влияние студенческих движений на качество высшего образования на примере соцфака МГУ":)

а что7 не

а что7 не ограниченая? =)

Господа, а вам

Господа, а вам еще не рассказывали, что Нефертити возможно не была женщиной, не?

Зашел на

Зашел на страницу в надежде получить информацию.очевидно ошибся - по теме "лекции/семинары" почти ничего. Поэтому вопрос, точнее просьба к "студентам старших курсов" - расскажите, что плоъхого (а вдруг хорошего?:)) нас ожидает на 3 курсе (д/о) - лекции, семинары, преподы?

Хочу написать о

Хочу написать о мега-преподе, работающем на нашем факультете (мы ведб не только ругаем, но и выносим конструктивные предложения, что хорошего надо сохранить?)

Это Полякова Наталья Львовна. Потрясающая структурированность подачи материала, железная логика, огромная эрудиция, офигенный внешний вид и идеальная одежда, прекрасное понимание психологии студентов и аспирантов, умение давать полезные советы по оптимальным способам самостоятельного получения знания и приёмах подготовки к экзаменам, хорошо поставленный, приятный голос, конструктивная требовательность (особенно к прочтению первоисточников) и многое другое.

Я не понимаю лишь одного: почему целый год подготовки к кандидатским минимумам нас гнобили какими-то не теми преподами (не буду называть, так как я пишу позитивный пост), а ей дали только последнюю лекцию. Если бы лекции аспирантам вела она, то действительно произошёл бы прирост знания, а так...

Ядово-заславцы

Ядово-заславцы лучше Д. по целому ряду причин, главная из которых - деполитизированность и либеральный подход к организации учебного процесса. Это и нужно ОД. Хотя они вряд ли "придут".

Определенные люди (их мало, но они есть), в свое время читавшие Дюркгейма и Вебера, "патриотическую позицию" Д. действительно не простят. Что не может не быть поводом для оптимизма.

Анонимус от 18:12 высказал очень важную мысль о "коммерциализации" (видимо, это теперь так называется) на журфаке. Вот над этим ОД стоит еще раз хорошенько поразмыслить.

Два

Два предпоследних комментария были мной удалены,на основании того, что они же, но только в более грубой форме уже прозвучали в другой ветке, где им - самое место. Уважаемые анонимы, просьба не повторяться.

Отправить комментарий

Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.
  • Разрешенные теги HTML: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <p> <div> <font> <span> <strike> <img> <br> <border> <table> <th> <tr> <td> <tbody> <u> <object> <param> <embed> <blockquote> <map> <area> <button> <hr>
  • Переносы строк и параграфов формируются автоматически.
Больше информации об опциях форматирования
Captcha Image: you will need to recognize the text in it.
Пожалуйста, введите символы, показанные на рисунке.